Senza alcun spirito polemico, ma proprio come spunto di discussione, questo thread è estremamente interessante.
http://forum.astrofili.org/viewtopic.php?f=3&t=71370
Come sempre non vogliamo assolutamente discutere delle scelte e delle considerazioni di ciascun intervento, piuttosto osserviamo degli elementi generali che spiegano molto sul mercato amatoriale.
Emerge, almeno da questa discussione, quanto sia difficile scegliere un prodotto (di qualunque marca o provenienza) ed essere certi che quel prodotto soddisfi alcuni requisiti:
a) venga consegnato
b) venga consegnato nei tempi stabiliti
c) il prezzo corrisponda alla qualità del prodotto
d) un povero disgraziato come fa a essere convinto di aver fatto un buon acquisto su di un prodotto che qui lo paga 2000 euro e in America 1000 euro ? (è ovviamente un estremo...)
E', ancora una volta, una dimostrazione di quanto poco si cerchi di spiegare agli astrofili. Per ogni scelta costruttiva e/o commerciale ci sono delle motivazioni di fondo (che poi acquistando si accettano o altrimenti non si compera). Questo retaggio è il frutto di 20 anni in cui si è spinto molto sul "consumer" inteso in questo caso anche come "fashion" di prodotto. I contenuti tecnici sono stati profondamente osteggiati, tutt'ora lo sono da parte di alcuni ma questi rappresentano una sparuta minoranza di quasi nessun rilievo economico.
Non a caso e non per caso vengono presentati strumenti le cui prestazioni sono meravigliose sulla carta e sul progetto, salvo poi che - anche si avverassero - non servono prestazioni simili al dilettante. Ancora si punta sulla non conoscenza del consumatore, e qui bisogna sforzarsi (noi produttori per primi) di essere un pochino più seri e meno venditori di "fuffa".
Interessanti i vari punti di vista, ma se li leggete bene, convergono in un unico punto: la serietà degli operatori del settore.
Maxproject
Di tutto questo, o caro lettore, lascio a te l'ulteriore considerazione. Io scendo dall'Ippogrifo; tu, se ti aggrada, puoi continuare la volata.
(G. Schiaparelli)
Forum ed effetti collaterali.
Forum ed effetti collaterali.
Sicuramente una conversazione istruttiva da seguire con interesse.
I meccanismi sono gli stessi che avevo già toccato con mano quando qualche anno fa comperai il mio primo telescopio commerciale: distributori ufficiali e loro esperti al telefono, esperti o presunti tali sui forum, embedded tester vari, amministratori di forum, utenti allontanati (banned) e chiacchere a non finire, pur di non ammettere che rapporto qualità/prezzo, serietà e onestà commerciale sono a livelli minimi.
Per fortuna, nella mia ingenuità comperai un modello che mi fece buttare via solo pochi soldi. I meccanismi commerciali e mediatici erano però tutti in bella mostra. In bella mostra pure lo standard qualitativo e la filosofia di costruzione. Imparata la lezione.
Un saluto a tutti, Carlo
0
I meccanismi sono gli stessi che avevo già toccato con mano quando qualche anno fa comperai il mio primo telescopio commerciale: distributori ufficiali e loro esperti al telefono, esperti o presunti tali sui forum, embedded tester vari, amministratori di forum, utenti allontanati (banned) e chiacchere a non finire, pur di non ammettere che rapporto qualità/prezzo, serietà e onestà commerciale sono a livelli minimi.
Per fortuna, nella mia ingenuità comperai un modello che mi fece buttare via solo pochi soldi. I meccanismi commerciali e mediatici erano però tutti in bella mostra. In bella mostra pure lo standard qualitativo e la filosofia di costruzione. Imparata la lezione.
Un saluto a tutti, Carlo
0
-
maxproject
- Messaggi: 3109
- Iscritto il: 25/09/2008, 11:57
Forum ed effetti collaterali.
Caro Carlo, parafrasando diremmo noiosamente "Nulla di nuovo dal fronte Occidentale".
Max
Di tutto questo, o caro lettore, lascio a te l'ulteriore considerazione. Io scendo dall'Ippogrifo; tu, se ti aggrada, puoi continuare la volata.
(G. Schiaparelli)
Max
Di tutto questo, o caro lettore, lascio a te l'ulteriore considerazione. Io scendo dall'Ippogrifo; tu, se ti aggrada, puoi continuare la volata.
(G. Schiaparelli)
-
maxproject
- Messaggi: 3109
- Iscritto il: 25/09/2008, 11:57
Forum ed effetti collaterali.
Diventa estremamente difficile per un utente leggere nel web e nelle riviste, e capire cosa si cerca di spiegare. Certamente la ragnatela vischiosa del marketing sommerso e della ricerca di medaglie scombina ogni ragionamento.
Il forum NortheK E' il forum di NortheK. Chiaro che la piattaforma è al servizio dell'azienda. Superfluo sottolinearlo, ma non per tutti è chiaro, visto che ci si offende se noi diciamo che un nostro telescopio è meglio di un consumer. Poi ci sono i tapinacci che vanno a dire che il nostro forum è autoreferenziale e noioso. Beh si certo, presto apriremo sezioni monotematiche per ogni marca in concorrenza, in modo che ciascuno possa venire a spiegarci quali meraviglie ha trovato sul mercato, di quanto sono bravi i costruttori che a 1/10 del nostro costo producono una qualità superiore...........
Meno chiaro, all'utente, (non a tutti per fortuna, se no dovremmo scrivere all'utonto), è che le piattaforme popolari sono accuratamente al servizio di determinati brand ed operatori, favorendo determinate discussioni, cassandone altre, spingendo continuamente nomi e modelli nonchè mode che poi evaporano. Normale. Peccato che noi lo dichiariamo, gli altri no, si ostinano a dire che non è così.
Altri "super partes" dovrebbero essere avulsi da ogni contaminazione. Non è vero nemmeno questo. Si spingono anche qui modelli ben precisi e si lasciano spazi a costruttori amatoriali che fanno il loro mercatino delle pulci. Due o tre o quattro prime donne orchestrano il magheggio.
In un mercato asfittico e sgangherato come quello astronomico in Italia, ci sono ancora operatori commerciali che vivono sull'equivoco, sul non far sapere, e sul fregare il collega alla prima occasione. Tipicamente italiano.
Maxproject
Di tutto questo, o caro lettore, lascio a te l'ulteriore considerazione. Io scendo dall'Ippogrifo; tu, se ti aggrada, puoi continuare la volata.
(G. Schiaparelli)
Il forum NortheK E' il forum di NortheK. Chiaro che la piattaforma è al servizio dell'azienda. Superfluo sottolinearlo, ma non per tutti è chiaro, visto che ci si offende se noi diciamo che un nostro telescopio è meglio di un consumer. Poi ci sono i tapinacci che vanno a dire che il nostro forum è autoreferenziale e noioso. Beh si certo, presto apriremo sezioni monotematiche per ogni marca in concorrenza, in modo che ciascuno possa venire a spiegarci quali meraviglie ha trovato sul mercato, di quanto sono bravi i costruttori che a 1/10 del nostro costo producono una qualità superiore...........
Meno chiaro, all'utente, (non a tutti per fortuna, se no dovremmo scrivere all'utonto), è che le piattaforme popolari sono accuratamente al servizio di determinati brand ed operatori, favorendo determinate discussioni, cassandone altre, spingendo continuamente nomi e modelli nonchè mode che poi evaporano. Normale. Peccato che noi lo dichiariamo, gli altri no, si ostinano a dire che non è così.
Altri "super partes" dovrebbero essere avulsi da ogni contaminazione. Non è vero nemmeno questo. Si spingono anche qui modelli ben precisi e si lasciano spazi a costruttori amatoriali che fanno il loro mercatino delle pulci. Due o tre o quattro prime donne orchestrano il magheggio.
In un mercato asfittico e sgangherato come quello astronomico in Italia, ci sono ancora operatori commerciali che vivono sull'equivoco, sul non far sapere, e sul fregare il collega alla prima occasione. Tipicamente italiano.
Maxproject
Di tutto questo, o caro lettore, lascio a te l'ulteriore considerazione. Io scendo dall'Ippogrifo; tu, se ti aggrada, puoi continuare la volata.
(G. Schiaparelli)
-
Andrea Maniero
- Messaggi: 911
- Iscritto il: 26/12/2010, 17:49
Forum ed effetti collaterali.
Infatti puntualmente rispuntano thread di bassa onesta' intellettuale giusto per mantenere
mescolato il risotto che altrimenti si attacca al fondo , con l'aiuto cuoco sempre presente a controllarne la cottura .
Edited by Andrea Maniero on Jun 2, 2012 at 07:44 PM
mescolato il risotto che altrimenti si attacca al fondo , con l'aiuto cuoco sempre presente a controllarne la cottura .
Edited by Andrea Maniero on Jun 2, 2012 at 07:44 PM
-
maxproject
- Messaggi: 3109
- Iscritto il: 25/09/2008, 11:57
Forum ed effetti collaterali.
Mi piace molto il risotto. Per fortuna non servono il salame e qualcuno senza fette negli occhi si siede al tavolo.........
Conforta notare che lo chef di turno non ha più clienti che gradiscono il suo menù, l'aiuto chef è finito a lavare le pentole.
Va bene ragazzi evitiamo ulteriori commenti, e non riportiamo i link cosi' da evitare che gli attori della commedia diventino spettacolo gratuito.
Maxproject
Di tutto questo, o caro lettore, lascio a te l'ulteriore considerazione. Io scendo dall'Ippogrifo; tu, se ti aggrada, puoi continuare la volata.
(G. Schiaparelli)
Conforta notare che lo chef di turno non ha più clienti che gradiscono il suo menù, l'aiuto chef è finito a lavare le pentole.
Va bene ragazzi evitiamo ulteriori commenti, e non riportiamo i link cosi' da evitare che gli attori della commedia diventino spettacolo gratuito.
Maxproject
Di tutto questo, o caro lettore, lascio a te l'ulteriore considerazione. Io scendo dall'Ippogrifo; tu, se ti aggrada, puoi continuare la volata.
(G. Schiaparelli)
-
Andrea Maniero
- Messaggi: 911
- Iscritto il: 26/12/2010, 17:49
Forum ed effetti collaterali.
Vero perche' vi si leggono dei controsensi a livello spettacolare e lo spettacolo di qualita' va' pagato!!!!
-
maxproject
- Messaggi: 3109
- Iscritto il: 25/09/2008, 11:57
Forum ed effetti collaterali.
Sempre evitando i link, perchè dicono che i cross piattaforma non vanno bene, facciamo notare che:
è apparso un intervento di un nostro cliente in un thread con un link al nostro sito;
è apparso immediatamente un post di un LESPERTO;
è intervenuto subito il supporter che continua con battute ilari pensando magari di essere spiritoso....
Ma un giorno dopo:
è apparso un thread costruito (e anche in modo molto maldestro) per criticare i nostri prodotti, subito supportato dal solito supporter e dopo che questo thread è stato praticamente ignorato (buon segno, vuol dire che l'utente sta capendo che le "riflessioni" sono appositamente messe li non per riflettere ma per trasmettere messaggi denigratori), qualcuno con buon senso ha messo le proprie opinioni che non ci pare siano proprio confortanti per l'estensore e il suo aiutante del thread.
Tutto questo naturalmente perchè qualcuno incauto ha messo un link al nostro sito, e da parte di 2 (diconsi 2) utenti che si spalleggiano vicendevolmente. Non si sono accorti che la loro credibilità è probabilmente scesa a zero? Non si sono accorti che queste azioni recano un grave danno al forum tanto che ci si butta un occhio e si lascia perdere?
Staremo a vedere gli sviluppi, certamente dall'olimpo dei super astrofili alle beghe da cummara,con invidie da cortile, non è una carriera fulminante........
(naturalmente la moderazione è scomparsa come neve al sole, classico).
Maxproject
Di tutto questo, o caro lettore, lascio a te l'ulteriore considerazione. Io scendo dall'Ippogrifo; tu, se ti aggrada, puoi continuare la volata.
(G. Schiaparelli)
è apparso un intervento di un nostro cliente in un thread con un link al nostro sito;
è apparso immediatamente un post di un LESPERTO;
è intervenuto subito il supporter che continua con battute ilari pensando magari di essere spiritoso....
Ma un giorno dopo:
è apparso un thread costruito (e anche in modo molto maldestro) per criticare i nostri prodotti, subito supportato dal solito supporter e dopo che questo thread è stato praticamente ignorato (buon segno, vuol dire che l'utente sta capendo che le "riflessioni" sono appositamente messe li non per riflettere ma per trasmettere messaggi denigratori), qualcuno con buon senso ha messo le proprie opinioni che non ci pare siano proprio confortanti per l'estensore e il suo aiutante del thread.
Tutto questo naturalmente perchè qualcuno incauto ha messo un link al nostro sito, e da parte di 2 (diconsi 2) utenti che si spalleggiano vicendevolmente. Non si sono accorti che la loro credibilità è probabilmente scesa a zero? Non si sono accorti che queste azioni recano un grave danno al forum tanto che ci si butta un occhio e si lascia perdere?
Staremo a vedere gli sviluppi, certamente dall'olimpo dei super astrofili alle beghe da cummara,con invidie da cortile, non è una carriera fulminante........
(naturalmente la moderazione è scomparsa come neve al sole, classico).
Maxproject
Di tutto questo, o caro lettore, lascio a te l'ulteriore considerazione. Io scendo dall'Ippogrifo; tu, se ti aggrada, puoi continuare la volata.
(G. Schiaparelli)
-
Andrea Maniero
- Messaggi: 911
- Iscritto il: 26/12/2010, 17:49
Forum ed effetti collaterali.
Ma in tante piattaforme la moderazione scompare quasi sempre per convenienza , laddove fa' comodo far passsare certi messaggi e' una coincidenza che certi post sfuggano all'attenzione , specie quelli dove si criticano o si denigrano le persone avendole preventivamente private del diritto di replica ( aggravante ! ) , si sventola la liberta' di pensiero e di critica , ma quando si esprime un giudizio su di una persona ecco che questo non rientra nel diritto di critica se questi fa' parte della cricca se invece e' un personaggio scomodo non solo lo si puo' criticare ma molto di piu' con il benestare dei "vigilantes" di turno i quali tra l'altro commenttono il reato di concorso .
Tutto questo ormai spiega il perche' dell'esistenza di alcune tipologie di piattaforme e del perche' la comunita' astrofila italiana sia' cosi' variegata ma ancor di piu' suddivisa se vogliamo dire da chi si e' evoluto e da chi non si evolve abbagliato da "fili di perline e specchietti " offerti dai LESPERTI del momento .
Tutto questo ormai spiega il perche' dell'esistenza di alcune tipologie di piattaforme e del perche' la comunita' astrofila italiana sia' cosi' variegata ma ancor di piu' suddivisa se vogliamo dire da chi si e' evoluto e da chi non si evolve abbagliato da "fili di perline e specchietti " offerti dai LESPERTI del momento .
-
maxproject
- Messaggi: 3109
- Iscritto il: 25/09/2008, 11:57
Forum ed effetti collaterali.
Infatti a un LESPERTO stanno saltando i nervi, tanto che si spinge a parlare chiaramente di noi (raccomandiamo di non postare il nome NortheK, aspettiamo solo quello), gli assunti sono tanti e diversi. Serve ribattere? No non è proprio il caso di perdere tempo, ma come mai questo signore non dice le cose chiaramente se è sicuro di quello che dice? Non sarà che sta dicendo delle cose un pochino insostenibili? E che solo due conti e ragionamenti disintegrano gli assunti di tutti i suoi post?
Per ora leggiamo, leggiamo e ci divertiamo.
Poi vedremo, curioso che ci si lanci in crociate così smodate senza aver mai provato un NortheK (anzi veramente ci aveva chiesto deliberatamente di averne uno gratis per fare i test, cosa che abbiamo rifiutato). Forse il rancore arriva anche da questo, oltre che aver dato delle informazioni poi risultate veritiere.
Maxproject
Di tutto questo, o caro lettore, lascio a te l'ulteriore considerazione. Io scendo dall'Ippogrifo; tu, se ti aggrada, puoi continuare la volata.
(G. Schiaparelli)
Per ora leggiamo, leggiamo e ci divertiamo.
Poi vedremo, curioso che ci si lanci in crociate così smodate senza aver mai provato un NortheK (anzi veramente ci aveva chiesto deliberatamente di averne uno gratis per fare i test, cosa che abbiamo rifiutato). Forse il rancore arriva anche da questo, oltre che aver dato delle informazioni poi risultate veritiere.
Maxproject
Di tutto questo, o caro lettore, lascio a te l'ulteriore considerazione. Io scendo dall'Ippogrifo; tu, se ti aggrada, puoi continuare la volata.
(G. Schiaparelli)