Sulla guida fuori asse

Avatar utente
massimoboe
Messaggi: 357
Iscritto il: 25/09/2008, 18:10
Località: Trivero

Sulla guida fuori asse

Messaggio da massimoboe »

Posso immaginare, ma non ho nemmeno abbozzato un disegno, il blocco messa a fuoco con una corsa di 10-20 mm max, da verificare tutta la tecnologia per muovere il draw senza disassamenti (mai pensato ai metalli rivestiti di ceramica?), e integrata la GFA con il basculaggio diciamo come dice Salvatore per 50 gradi di angolo, quindi sezione dentata di alta precisione con vsf, oppure sistema assiale quasi nanometrico su leva che comanda il basculaggio? Quest'ultimo sarebbe interessante perchè elimina i giochi ed molto molto preciso........

Relativamente a questi rivestimenti sto conducendo un po' di ricerche e prove, pare che sarebbero molto risolutivi per ridurre ulteriormente le tolleranze e mantenere buono lo scorrimento, da valutare invece la parte termica del metallo (non del rivestimento). Ho visto cose interessanti nel settore microtecnico che non sono difficili da traslare in quello astronomico.

Massimo


0
Edited by massimoboe on Nov 2, 2012 at 09:12 PM

salvatorelovecchio
Messaggi: 211
Iscritto il: 29/12/2010, 20:21

Sulla guida fuori asse

Messaggio da salvatorelovecchio »

Quello che dici è giusto, ma nel mio caso fui costretto a tale
soluzione poichè non avevo back focus sufficiente.
Ma prevedendo tutto all'origine, tutto è risolvibile, nulla vieta
di poterle utilizzare entrambe, non contemporaneamente ovviamente.

salvatorelovecchio
Messaggi: 211
Iscritto il: 29/12/2010, 20:21

Sulla guida fuori asse

Messaggio da salvatorelovecchio »

Più che interesante sarebbe perfetto, ma integrare il tutto
all'interno di un fuocheggiatore, converrai, che è alquanto
improponibile, non impossibile per carità.
Senza contare che bisognerebbe rivolgersi a terzi per la fornitura
delle AO e mi pare che Max voglia evitare proprio questo, ma
l'uso di entrambi i sistemi è certamente fattibile, anche se non
in contemporanea, poi, avendolo fatto, integrare una GFA nel
fok incide veramente poco sul costo totale.
Almeno questo è il mio punto di vista.
In ogni caso a ben pensarci potrebbe essere fattibile, dotando
però la GFA all'interno del fok di una serie di tubi di prolunga,
ma a questo punto sorgerebbero altri problemi.
Credo anche che per un'azienda costruire uno strumento
pronto per tutte le esigenze sia impossibile, principalmente
per problemi di costi finali.
Comunque idea validissima la tua.

Avatar utente
maxproject
Messaggi: 3109
Iscritto il: 25/09/2008, 11:57

Sulla guida fuori asse

Messaggio da maxproject »

Vogliamo solo far notare che, indipendentemente dal progetto che verrà eseguito, bisogna tener conto che diventa molto difficile fare un componente che preveda tutto il necessario "a priori".

Questo comporta l'aggiunta di pezzi o di lavorazioni molto costose e che dovrebbero pagarsi anche gli utenti che non ne hanno necessità.

E' dunque importante ragionare su un sistema il più completo possibile COMPATIBILE con il target price e POI prevedere la possibilità di aggiungere altri elementi a discrezione del cliente.

Per quanto riguarda l'ottica adattiva, in QUESTO MOMENTO, pendiamo dalla parte di consentire l'uso di altre marche fintanto che non avremo un prodotto ben collaudato e di ottime prestazioni. Cio' vuol anche significare che nella MF ed in ogni sua parte si dovrebbe prevere l'introduzione del sistema OA in seconda battuta. Risulta che un altro produttore italiano sta lavorando su questo progetto (OA) e ha chiesto anche dei fondi europei per la ricerca e sviluppo.

Resta dunque un pochino mobile il ragionamento in questo momento.

Maxproject


Di tutto questo, o caro lettore, lascio a te l'ulteriore considerazione. Io scendo dall'Ippogrifo; tu, se ti aggrada, puoi continuare la volata.
(G. Schiaparelli)

Edited by maxproject on Nov 5, 2012 at 12:07 PM

salvatorelovecchio
Messaggi: 211
Iscritto il: 29/12/2010, 20:21

Sulla guida fuori asse

Messaggio da salvatorelovecchio »

Finalmente riesco a trovare un momento per scrivere altre due righe.
Ricapitoliamo
1) la guida fuori asse è l'unico sistema che consente di guidare
in qualsiasi condizione. Su questo non possono esserci dubbi,
se non si riesce a guidare con tale sistema o la montatura non
è in grado, o l'operatore è totalmente incapace, o l'OAG è una ciofeca,
chiaramente occorre dotarsi di una cameretta ccd, anche da 2 palanche.
2) la si può inserire dentro un fok ed è conveniente ?
Direi di si, senza ombra di dubbio.
3) Supponendo di realizzare questo benedetto fok con l'OAG integrata,
può essere utilizzata in contemporarea ad una OA ?
Facendo un disegnino e due calcoletti e ragionandoci sopra adesso
direi assolutamente di no.
I motivi sono diversi e semplici.
Se io metto l' OAG prima dell'OA (come da progetto di cui si parla),
quest'ultima soffrirebbe nel momento in cui l'operatore decida di
utilizzare dei filtri a banda stretta, comunque anche con i comuni filtri rgb
si possono avere problemi, ovviamente si può usare una OAG dopo, ma non prima.
Spero di essere stato chiaro.
Poi subentra anche un altro problema, di natura meccanica, con l'OA il sensore
di ripresa di troverebbe eccessivamente distante dall'OAG integrata nel fok,
si potrebbe creare un enorme naso di prolunga per la camera di guida, ma
bisognerebbe dimensionare bene il prisma o specchio che sia, altrimenti
si corrrerebbe il rischio di una vignettatura non accettabile per assicurare
una buona guida.
Poi chiaramente una OA permette di ottenere risultati migliori rispetto
ad una OAG, ma una buona montatura deve consentire una buona
guida a prescindere dall'utilizzo della OA.
Continuo a sperare di non essermi incasinato.
Volendo poi fare le solite ed inutili discussioni sui costi, nel "mio caso"
è stata spesa la cifra di 1300 euro, ho preso una mx 516 nuova,
mi sono fatto un fok motorizzato con oag da 4", e non mi occorre altro
per ora, prendendo una OA avrei speso molto di più per avere tutto ciò
che mi occorreva.
Chiaramente non considero un costo il tempo dedicato alla lavorazione,
se uno lo fa per hobby è rilassante, specie su tutto funziona da subito.
Giusto per capirci, la costruzione del fok con Oag ha richiesto circa un mese,
il tempo non mi manca, ma realizzare qualcosa di nuovo non è semplice.
Indubbiamente ormai quando si progetta un nuovo strumento è necessario
dotarlo di quanto più back focus sia possibile, in modo che l'utente finale
non abbia nessuna difficoltà.

Saluti

Avatar utente
maxproject
Messaggi: 3109
Iscritto il: 25/09/2008, 11:57

Sulla guida fuori asse

Messaggio da maxproject »

Salvatore grazie, riporto il tuo post e mi infilo in mezzo con le considerazioni che mi vengono in mente in questo momento, riportanto poi in privato altri elementi che non è necessario mettere a disposizione di tutti.

Finalmente riesco a trovare un momento per scrivere altre due righe.
Ricapitoliamo
1) la guida fuori asse è l'unico sistema che consente di guidare
in qualsiasi condizione. Su questo non possono esserci dubbi,
se non si riesce a guidare con tale sistema o la montatura non
è in grado, o l'operatore è totalmente incapace, o l'OAG è una ciofeca,
chiaramente occorre dotarsi di una cameretta ccd, anche da 2 palanche.

(correttissimo)

2) la si può inserire dentro un fok ed è conveniente ?
Direi di si, senza ombra di dubbio.

( si, pero' vale la regola che l'operazione deve essere reversibile per motivi di produzione e di costi industriali)

3) Supponendo di realizzare questo benedetto fok con l'OAG integrata,
può essere utilizzata in contemporarea ad una OA ?
Facendo un disegnino e due calcoletti e ragionandoci sopra adesso
direi assolutamente di no.
I motivi sono diversi e semplici.
Se io metto l' OAG prima dell'OA (come da progetto di cui si parla),
quest'ultima soffrirebbe nel momento in cui l'operatore decida di
utilizzare dei filtri a banda stretta, comunque anche con i comuni filtri rgb
si possono avere problemi, ovviamente si può usare una OAG dopo, ma non prima.
Spero di essere stato chiaro.
Poi subentra anche un altro problema, di natura meccanica, con l'OA il sensore
di ripresa di troverebbe eccessivamente distante dall'OAG integrata nel fok,
si potrebbe creare un enorme naso di prolunga per la camera di guida, ma
bisognerebbe dimensionare bene il prisma o specchio che sia, altrimenti
si corrrerebbe il rischio di una vignettatura non accettabile per assicurare
una buona guida.
Poi chiaramente una OA permette di ottenere risultati migliori rispetto
ad una OAG, ma una buona montatura deve consentire una buona
guida a prescindere dall'utilizzo della OA.

(chiarissimo e lo condivido pure......)

Continuo a sperare di non essermi incasinato.
Volendo poi fare le solite ed inutili discussioni sui costi, nel "mio caso"
è stata spesa la cifra di 1300 euro, ho preso una mx 516 nuova,
mi sono fatto un fok motorizzato con oag da 4", e non mi occorre altro
per ora, prendendo una OA avrei speso molto di più per avere tutto ciò
che mi occorreva.

(qui casca l'asino perchè io dovrei conteggiare anche le ore di lavoro, questo si può alleviare facendo una produzione seriale, ma che non potrà certamente essere di moltissimi pezzi, urge dunque ragionare sulla modularità del sistema, per consentire vari livelli di costo e coprire una utenza più ampia)


Chiaramente non considero un costo il tempo dedicato alla lavorazione,
se uno lo fa per hobby è rilassante, specie su tutto funziona da subito.
Giusto per capirci, la costruzione del fok con Oag ha richiesto circa un mese,
il tempo non mi manca, ma realizzare qualcosa di nuovo non è semplice.
Indubbiamente ormai quando si progetta un nuovo strumento è necessario
dotarlo di quanto più back focus sia possibile, in modo che l'utente finale
non abbia nessuna difficoltà.

(Si adesso sto ragionando sul Maxtar 300 per definirne il back focus maggiore possibile e poi simulare anche tutto il treno ottico posteriore....vediamo che numerino viene fuori).


Ciao
Max

Di tutto questo, o caro lettore, lascio a te l'ulteriore considerazione. Io scendo dall'Ippogrifo; tu, se ti aggrada, puoi continuare la volata.
(G. Schiaparelli)

salvatorelovecchio
Messaggi: 211
Iscritto il: 29/12/2010, 20:21

Sulla guida fuori asse

Messaggio da salvatorelovecchio »

Invece io non riporto ma ti rispondo volentieri.
Posso utilizzare un congegno simile asportando il gruppo di guida?
Certo che si, infatti per motivi miei utilizzo diversi gruppi per l'oag
realizzati in monoblocco, l'operazione richiede pochi istanti, se ovviamente
si è progettato il tutto bene.

Sui costi ovviamente bisogna ragionare un po', è chiaro che se dovessi
quantificare il singolo pezzo che ho realizzato il costo sarebbe esorbitante,
provate a chiedere la tariffa oraria in un' officina, occhio che senza un controllo
numerico la vedo molto dura, magari ci si riesce anche in manuale, ma io
ormai non riesco più ad utilizzare i manettini, del resto non lo faccio per mestiere,
ma solo per puro divertimento.
Nel mio caso specifico ho impiegato un mese intero.
Ma vi assicuro che non costruirò mai più una cosa del genere, neanche se
pagata bene.
In ogni caso la soddisfazione di dire l'ho fatto io e funziona da subito
non ha prezzo.

Saluti

salvatorelovecchio
Messaggi: 211
Iscritto il: 29/12/2010, 20:21

Sulla guida fuori asse

Messaggio da salvatorelovecchio »

Riprendo questa discussione perchè tempo addietro avevo liquidato come
inutile la GFA dotata di rotazione del gruppo di guida.
Indubbiamente questo vale se si usa una camera di guida sensibile,
ma spinto da alcuni amici a provare phd ho utilizzato una camera planetaria per guidare,
inutile dire che ho avuto notevoli difficoltà a trovare una stella di guida con le classiche
GFA, invece utilizzando quella con rotazione sono sempre riuscito a trovare una stella
adatta per la guida.

Peccato che la discussione fatta fin ora in alcuni punti risulti incomprensibile, mancano alcuni
post, cancellati a suo tempo per volontà di chi li aveva scritti.

Saluti