Sulle elaborazioni delle immagini planetarie tanti metodi ma quale verita' ?

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Andrea Maniero
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Sulle elaborazioni delle immagini planetarie tanti metodi ma quale verita' ?

Messaggio da Andrea Maniero »

Spero che NortheK chiuda un occhio su questi OT , anzi ringrazio per avermi dato la possibilita' postre questi esempi .

" MI SO' RESPONSABIE DE QUEO CHE DIGO ..NO DE QUEO CHE TE CAPISI !"

" quando non riescono ad attaccare il ragionamento allora attaccano il ragionatore "

" L'invidia e' quel sentimento che nasce nell'istante in cui si assume la consapevolezza
di essere dei falliti " ( O. Wilde ) "

" La frustrazione fa pensare di essere sempre perseguitati e insultati " . ( Anonimo )

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massimoboe
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Sulle elaborazioni delle immagini planetarie tanti metodi ma quale verita' ?

Messaggio da massimoboe »

Trovo molto pertinente analizzare in questo modo delle immagini, in primo luogo si sono evitati tono polemici, in secondo luogo si sono evitate enciclopediche enunciazioni che sembrano redatte per convincere che il proprio pensiero è l'unico e il vincente.

In questa immagine è chiaro che il 20" ha sottoperformato. Ricordo che la differenza è di 150 mm, non pochi, quinidi ha "sottoperformato" parecchio. Una analisi corretta che taglierebbe altri appunti è che un 20" andrebbe paragonato con un 20", mentre si lavora alacremente per farlo funzionare meglio di un 14" (perchè?).

Andrea ha svolto sempre (e in questa occasione anche) un ottimo lavoro di ripresa e di analisi, l'affinamento delle tecniche collaterali e in ultimo della metodologia elaborativa, porta ad un continuo miglioramento dei risultati. Il telescopio tiene perfettamente il passo, dimostrando che può dare ancora di più.

Meglio un telescopio gestibile e ben funzionante SEMPRE , è la teoria NortheK da sempre che anche in questo caso ha dimostrato di essere coincidente con la realtà.

Massimo

Agli ingegneri piace risolvere i problemi. Se non ci sono problemi sottomano, gli ingegneri li creeranno.
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oreste
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Sulle elaborazioni delle immagini planetarie tanti metodi ma quale verita' ?

Messaggio da oreste »

Se non ricordo male e' un anno o piu' che questo 20" e' in funzione, ma non si sono mai viste immagini degne di tale diametro , inutile poi fissarsi su di un canale colore , guarda caso sempre quello che per comodo riesce meglio . Spendere soldi e tempo per immagini come le vecchie TV sempre in bianco e nero mi sembra non abbia senso . Visti i riscontri anche analitici mi sento d'accordo nel dire che l'affermazione "ll diametro vince sempre" se sempre si intende in ogni condizione e luogo e' una grande bufala, o forse una illusione.Voglio poi vedere in 3 o 4 anni di attività quante immagini valide e adeguate il 500 mm produrrà questo telescopio, allora si potrà fare una considerazione complessiva.
Mi sembra che Andrea oramai spara colpo su colpo e in continuazione.

Oreste

A dir la verità basta un coion, a dir busie ghe vol un bricon

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Andrea Maniero
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Sulle elaborazioni delle immagini planetarie tanti metodi ma quale verita' ?

Messaggio da Andrea Maniero »

Cari amici , rieccoci in questa sezione

cio' che vi faro' vedere e cio' che emergera' dalle prossime analisi potrebbe riservare delle sorprese con dei risvolti prima impensabili .
Potrebbero cadere dei miti , delle teorie e penso anche delle "teste" illustri !
Si dice : "chi di spada ferisce di spada perisce " e la cosa potrebbe passare alla "storia" e non solo , potrebbe passare anche a qualche scrivania di "qualcuno" interessato ad approfondire certe vicende .
Intanto vi invito ad osservare attentamente questa immagine e tenerla ben in mente perché ne sentirete parlare ancora , nel frattempo leggete queste discussioni perché le cose sono strettamente correlate , buona lettura .



In particolare fissate bene in mente queste frasi dette dall'autore dell'elaborazione perché sono significative


"..Ecco due RGB (RGB con una sola R). I canali G e B non erano all'altezza del canale R "

e che potete trovare a questo link

http://forum.astrofili.org/viewtopic.php?f=16&t=90794&start=10

buona visione

"Per farsi dei nemici non e' necessario dichiarare guerra. Basta dire cio' che si pensa (M.L.King)
" MI SO' RESPONSABIE DE QUEO CHE DIGO ..NO DE QUEO CHE TE CAPISI !"
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di essere dei falliti " ( O. Wilde ) "

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Andrea Maniero
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Sulle elaborazioni delle immagini planetarie tanti metodi ma quale verita' ?

Messaggio da Andrea Maniero »

Bene !

La curiosita' mi e' nata leggendo alcuni assunti esposti in una discussione che aveva come oggetto un'immagine di Giove realizzata dal bravo ( ormai possiamo dirlo ) Andrea Vanoni

http://forum.astrofili.org/viewtopic.php?f=16&t=90876


In particolare hanno attirato la mia attenzione alcuni rimproveri di Xenomorfo sul fatto che l'immagine di Vanoni non fosse un RGB puro ma sospettava l'uso di una luminanza utilizzando il solo canale R . L'immagine e' la seguente




Da sottolineare che "Vano " qualche post dopo l'iniziale specifica che si tratta in effetti di un'immagine RRGB e la cosa sfugge ( non si sa' se di proposito o meno ) all'attenzione di Xenomorfo il quale e' forse piu' intento nei suoi assunti !




Ma di cosa si parla effettivamente ?

Che normalmente alle nostre ( e non solo ) latitudini nell'imaging planetario il canale che riesce con maggior risoluzione e' il canale rosso , il canale che pur avendo minor risoluzione rispetto al G ed al B risente meno della turbolenza atmosferica quindi recupera e supera le altre due lunghezze d'onda





Ma cosa rimprovera Xenomorfo al Vanoni ?

"......Resta comunque il fatto che i canali non sono semplicemente "mescolati"; sono praticamente identici fino a 2": le differenze ci sono solo su strutture più grandi di 2". In quanto al fatto che con post elaborazioni i canali si "mescolino" la quantità di questo effetto è tutta da valutare: un conto è che si mescolino altro che diventino identici. ...."


Non resta quindi che provare !!


Prima pero' vediamo in effetti come dovrebbero essere i tre canali separati in un RGB puro e prendiamo come citato nel forum l'ottimissima immagine di Wesley




Come possiamo notare i canali in risoluzione sono differenti tra loro dall'R a sinistra fino al blu a destra si nota molto bene l'influenza del seeing e il peggioramento man mano che ci si sposta verso il B


Nel prossimo post analizzeremo l'immagine del Vanoni




"Per farsi dei nemici non e' necessario dichiarare guerra. Basta dire cio' che si pensa (M.L.King)
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Edited by Andrea Maniero on Feb 24, 2015 at 02:13 PM
Edited by Andrea Maniero on Feb 24, 2015 at 02:20 PM
Edited by Andrea Maniero on May 17, 2015 at 07:03 PM

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Andrea Maniero
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Messaggio da Andrea Maniero »

Vediamo oggi l'immagine di Vanoni splittata






In effetti ( ma chi usa tale tecnica lo sa benissimo ) le tre immagini , con la sola differenza di contrasto appaiono identiche nei dettagli come poi ha chiaramente spiegato Raffaele Barzacchi ( una delle poche voci autorevoli in Hi-res di quel forum ) in risposta agli assunti di Xenomorfo

".....Praticamente dobbiamo concludere che la risoluzione che si vede in questa immagine è la risoluzione del canale R non di un RGB. ( Xenomorfo )


".....Scusami Mauro...davvero scusami...
Ma ti rendi conto vero dell'affermazione che hai scritto no?
E quale canale dovrebbe dare la risoluzione ad un RGB? Il blu o il verde????? Dalle nostre latitudini e soprattutto con le nostre condizioni di seeing...secondo te quale è il canale che SEMPRE da la risoluzione ad un'immagine RGB di Giove (ma anche saturno e marte ovviamente)??? ( Barzacchi )

Infatti , purtroppo , alle nostre latitudini siamo sottoposti all'influenza del jetstream cosa che invece non accade alle latitudini della Thailandia da dove riprende Tiziano Olivetti .

Nel caso quindi di Vanoni e' ELEMENTARE che la risoluzione dell'mmagine in quanto a dettagli e' riferita al solo canale R .

Di seguito per avere bene in mente la differenza tra le due tecniche ( RGB puro ) e R-RGB rivediamoci appaiate le due immagini , quella di Wesley e quella di Vanoni splittate











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Edited by Andrea Maniero on Feb 26, 2015 at 09:55 AM

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Andrea Maniero
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Messaggio da Andrea Maniero »

Arrivati a questo punto e leggendo queste frasi la curiosita' e' forte

"....Un R-RGB percettivamente ha la risoluzione del canale R, mentre un RGB percettivamente ha la risoluzione combinata di R e G, che di solito è inferiore. ( Xenomorfo )

".....Quando si confronta una immagine R-RGB con una RGB si fa quindi una operazione scorretta..." ( Xenomorfo )

http://forum.astrofili.org/viewtopic.php?f=16&t=90876&start=70

Volendo vedere da quale pulpito vengono le prediche non ci resta che vedere di che tipo sono le immagini postate fino ad ora dallo stesso Xenomorfo .

Vi ricordate dell'immagine e della frase famosa ?



"...RGB ( con una sola R ) ...i canali G e B non erano all'altezza ?

Dopo aver visto il risultato mi asterro' da commenti personali , ognuno giunga alla propria conclusione ...che non sara' difficile da formulare ....buona visione !



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Messaggio da Andrea Maniero »

Sara' l'unico caso ?


Raffaele Barzacchi aveva visto giusto tanto che in post rivolgendosi al Prof. scrive quanto segue :


".......L'esempio più ovvio è il tuo! Prova a splittare le tua ultima tricromia del Giove che avevi elaborato: ti renderai conto che nel canale blu ci sono dettagli del rosso, contrasti ed altro ancora. Hai un BLU che ha l'incisione e dettagli del rosso ma con contrasti diversi...vallo a vedere. I tuoi canali splittati NON sono affatto uguali a quelli originali e questa cosa ormai dovresti almeno ricordarla, l'avrò detta centinaia di volte! O quantomeno anche Guidi dovrebbe ricordarlo..chessò.

".......Quindi stare li a vivisezionare un'immagine non avendo i canali reali effettivi...ma a che pro? Non è solo non scientifica la tua analisi...ma completamente distorta e falsa.


"......Infine aggiungo l'ultima cosa: parli spesso di scientificità delle analisi, ecc...sei sicuro che anche tu stesso non abbia in passato elaborato un Giove in maniera meno scientifica ma più "estetica"? Sicuro di aver sempre fatto RGB puri?

http://forum.astrofili.org/viewtopic.php?f=16&t=90876&start=50


Vogliamo vedere un'altra tricromia splittata ? sara' un caso ? un effetto ottico ? una coincidenza ?

"....Un R-RGB percettivamente ha la risoluzione del canale R, mentre un RGB percettivamente ha la risoluzione combinata di R e G, che di solito è inferiore. ( Xenomorfo ) .....


http://forum.astrofili.org/viewtopic.php?f=16&t=90953&start=20


" elaborazioni PLANETARIE .....tanti metodi ma quale verita' ?

Una l'abbiamo scoperta

buona riflessione !













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" La frustrazione fa pensare di essere sempre perseguitati e insultati " . ( Anonimo )

Edited by Andrea Maniero on Feb 26, 2015 at 11:11 AM
Edited by Andrea Maniero on Feb 26, 2015 at 11:21 AM

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massimoboe
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Messaggio da massimoboe »

Vista la delicatezza di questi fatti oggettivi, ciascuno si tenga le considerazioni del caso nel proprio cervello, qua si proceda tranquillamente a postare elementi di valutazione OGGETTIVA, astenendosi da commenti personali se non strettamente tecnici (legittimi e incontrovertibili e liberamente esplicabili).

Il coperchio a questo punto è stato sollevato, mi riservero' una considerazione finale a torta finita.

Massimo Boetto

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Andrea Maniero
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Sulle elaborazioni delle immagini planetarie tanti metodi ma quale verita' ?

Messaggio da Andrea Maniero »

Infatti Max direi che e' proprio il caso !

Tuttavia per accontentare anche chi e' difficile di vista anzi chi non si fida dell'occhio
perché ritiene taluni incapaci di vedere delle differenze ad occhio , invito a considerare
queste analisi " a prova di scimmia " che non lasciano spazio a dubbi .

ho analizzato i canali R e B delle immagini di A.Wesley e le differenze direi che si notano , infatti il canale B non segue certo l'andamento del canale R




diverse invece le informazioni che si ricavano dai canali R e B sull'immagine di Xenomorfo
difatti le curve di R e B sono pressoche' identiche !! serve altro ? a me no ad altri .....?








Saluti







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Edited by Andrea Maniero on Feb 26, 2015 at 03:31 PM