ciao, carissimo.
Che esistano prezzi correlati almeno parzialmente al costo ed esistano prezzi che sono determinati da altre variabili, e' abbastanza comune ai giorni nostri. Come ti spieghi il prezzo elevato di vendita di certi jeans stracciati? Non e' infrequente poi trovare borsette e scarpe di lusso che costano cifre clamorose e la cui qualita' lascia a desiderare. Uno strumento scientifico, nel momento in cui diventa un oggetto ricreativo da proporre a un pubblico vasto, finisce nelle medesime logiche e ciascuno fa i propri ragionamenti su come impostare il proprio prodotto. Sugli strumenti che proponiamo noi, sentiti libero di chiedere e risponderemo.
Ci sono buoni telescopi e altri meno buoni, e in entrambe le categorie prezzi giusti e prezzi meno giusti. A nostro avviso non e' cosi' difficile discriminare. Ci sono tanti parametri oggettivi, dalle tolleranze ottiche e meccaniche ai materiali alla cura progettuale.
Se hai voglia di proporre argomenti di discussione da sviluppare, per aiutare a chiarirsi le idee, sei piu' che benvenuto.
Ciao
Daniela
Daniela
"L'essenza della liberta' e' la matematica"
Forum ed effetti collaterali.
-
maxproject
- Messaggi: 3109
- Iscritto il: 25/09/2008, 11:57
Forum ed effetti collaterali.
E a dimostrazione di quanto dice Daniela, vi è il fatto che noi, in questo sito, continuiamo a proporre informazioni sempre più dettagliate ed analitiche su ogni nostro prodotto. Cosa che alcuni nostri stimati colleghi ben si guardano dal fare (imbarazzo?).
E' nostro interesse aziendale che il Cliente capisca bene quanto andiamo a proporre e ne sappia valutare tutte le valenze (o anche gli aspetti negativi, che come in tutti i prodotti, ci sono), e coscieziosamente le metta a paragone con i telescopi di altri costruttori. Solo cosi' si può capire se il prezzo A-B-C è un prezzo ragionevole o è una presa in giro.
Maxproject
0
E' nostro interesse aziendale che il Cliente capisca bene quanto andiamo a proporre e ne sappia valutare tutte le valenze (o anche gli aspetti negativi, che come in tutti i prodotti, ci sono), e coscieziosamente le metta a paragone con i telescopi di altri costruttori. Solo cosi' si può capire se il prezzo A-B-C è un prezzo ragionevole o è una presa in giro.
Maxproject
0
-
maxproject
- Messaggi: 3109
- Iscritto il: 25/09/2008, 11:57
Forum ed effetti collaterali.
Questi forum molto eterogenei (che sappiamo bene non ci digeriscono anzi gli stiamo un po' di traverso), hanno il grande merito di fornire un punto di appoggio e di discussione su molti e tanti argomenti., e questo bisogna riconoscerlo. C'è pero' un problema: purtroppo quello che viene talvolta scritto da un qualsiasi astrofilo - di cui si conosce il nick ma non la effettiva competenza sull'argomento che tratta, se non in casi ben specifici e noti - viene preso dai più semplici come un dogma insostituibile.
Accade dunque che dicerie da corridoio (o bagno del liceo come ha scritto qualcun'altro) diventano leggende, leggende su presunte prestazioni, leggende su mirabolanti imprese, secchi di fango su produttori o commercianti che hanno poi anche il torto di non entrare a difendersi da accuse (a volte giuste) magari sparate per un semplice risentimento.
Cosi' ad ogni acquisto, indipendentemente dalla marca del telescopio, vediamo sciorinare post e post di complimenti, di "attese" estasiate ecc ecc.
Non si parla mai dei problemi dello strumento - per inciso TUTTI gli strumenti hanno dei problemi, noi non abbiamo mai visto lo strumento perfetto, semplicemente perchè NON può esistere - , il cliente parla malvolentieri dei problemi o degli aspetti che non gli sono piaciuti del suo telescopio, ed è logico.......se no non lo rivenderebbe più.
Un occhio attento ai mercatini già da delle indicazioni importanti sia per i tubi sia per le montature.
Talvolta ci si domanda se sia piu' conveniente comperare un OTA a 3000 euro che uno a 5000 euro...... Per rispondere a questa domanda è necessario affrontare con molta cura una disamina dello strumento, del progetto e di chi lo ha costruito e da li partire con un ragionamento.
Spendere meno NON è indice di risparmio, e lo dimostra il fatto che poi il telescopio viene buttato negli usati nel giro di uno o due anni, rimettendoci una parte della spesa e - nella normalità - reinvestendo in prodotti della stessa classe, nella vana speranza che la situazione sia cambiata......ecco il vortice della sostituzione continua di telescopi con pochissimi anni di vita se non mesi.
Fatti i conti alla fine si è speso molto di più e ci si è anche presi un bel pacco di delusione, che non acquistando un prodotto più performante e tecnologicamente avanzato.
Chiunque ha un po' di esperienza confermerà questo ragionamento (ancora più accentuato nelle montature), e buona parte di questa responsabilità se la devono prendere i forum che non permettono mai di fare chiarezza su determinati aspetti tecnici, che sono poi i fondamenti dell'astronomia osservativa.
Maxproject
0
Accade dunque che dicerie da corridoio (o bagno del liceo come ha scritto qualcun'altro) diventano leggende, leggende su presunte prestazioni, leggende su mirabolanti imprese, secchi di fango su produttori o commercianti che hanno poi anche il torto di non entrare a difendersi da accuse (a volte giuste) magari sparate per un semplice risentimento.
Cosi' ad ogni acquisto, indipendentemente dalla marca del telescopio, vediamo sciorinare post e post di complimenti, di "attese" estasiate ecc ecc.
Non si parla mai dei problemi dello strumento - per inciso TUTTI gli strumenti hanno dei problemi, noi non abbiamo mai visto lo strumento perfetto, semplicemente perchè NON può esistere - , il cliente parla malvolentieri dei problemi o degli aspetti che non gli sono piaciuti del suo telescopio, ed è logico.......se no non lo rivenderebbe più.
Un occhio attento ai mercatini già da delle indicazioni importanti sia per i tubi sia per le montature.
Talvolta ci si domanda se sia piu' conveniente comperare un OTA a 3000 euro che uno a 5000 euro...... Per rispondere a questa domanda è necessario affrontare con molta cura una disamina dello strumento, del progetto e di chi lo ha costruito e da li partire con un ragionamento.
Spendere meno NON è indice di risparmio, e lo dimostra il fatto che poi il telescopio viene buttato negli usati nel giro di uno o due anni, rimettendoci una parte della spesa e - nella normalità - reinvestendo in prodotti della stessa classe, nella vana speranza che la situazione sia cambiata......ecco il vortice della sostituzione continua di telescopi con pochissimi anni di vita se non mesi.
Fatti i conti alla fine si è speso molto di più e ci si è anche presi un bel pacco di delusione, che non acquistando un prodotto più performante e tecnologicamente avanzato.
Chiunque ha un po' di esperienza confermerà questo ragionamento (ancora più accentuato nelle montature), e buona parte di questa responsabilità se la devono prendere i forum che non permettono mai di fare chiarezza su determinati aspetti tecnici, che sono poi i fondamenti dell'astronomia osservativa.
Maxproject
0
Forum ed effetti collaterali.
Quote: Forse l'utenza è cosi' credulona da non accorgersi che "casualmente" in un post recente da un astrofilo che ha all'attivo ben 5 post la questione viene riportata a galla?
Sono diventati 7... ma alcune cose sono invariate
Quote: Per la serie "chi non muore si rivede"!! Mi pare pero' che il suo sito continui a non riportare la partita iva.
come dire.... ne abbiamo le sfere piene di questi "signori" - sono una vera palla, oltre che una palla al piede della collettivita' e dei contribuenti.....
Daniela
"L'essenza della liberta' e' la matematica"
-
maxproject
- Messaggi: 3109
- Iscritto il: 25/09/2008, 11:57
Forum ed effetti collaterali.
C'è poi anche molta ingenuità, perchè non si nasconde nemmeno bene la propria identità e ci si fa beccare dopo due post......se proprio dobbiamo farlo facciamo da furbi o meglio con nome e cognome........
Maxproject
0
Maxproject
0
Forum ed effetti collaterali.
....eppure ha avuto l'opportunita' di imparare dalla figura meschina d'essersi fatto beccare in un altro forum tempo fa....
Daniela
"L'essenza della liberta' e' la matematica"
Daniela
"L'essenza della liberta' e' la matematica"
Forum ed effetti collaterali.
Anche se non si di chi parla, penso che sia abbastanza sciocco fare quello che dite sta facendo, capisco anche che qua non si possono riportare nomi e cognomi, ma.......leggerà il forum Northek?
ciao
Enrico
ciao
Enrico
Forum ed effetti collaterali.
Si' certamente sono d'accordo con te che e' abbastanza sciocco, ma detto questo, non e' un nostro problema.
Daniela
"L'essenza della liberta' e' la matematica"
Daniela
"L'essenza della liberta' e' la matematica"
-
maxproject
- Messaggi: 3109
- Iscritto il: 25/09/2008, 11:57
Forum ed effetti collaterali.
Appunto........ci penseranno altri e al momento opportuno.
Maxproject
0
Maxproject
0
-
maxproject
- Messaggi: 3109
- Iscritto il: 25/09/2008, 11:57
Forum ed effetti collaterali.
A proposito di lavorazioni ottiche, ho dato un'occhiata al sito della Northek.
Interessante. Però che prezzi...naturalmente si dirà che la qualità costa...e i volumi di vendita anche; ma parlando di qualità, ho visto che per le lavorazioni si affidano alla Oldham Optical.
Questa garantisce ( così si dice nel sito) una precisione nelle lavorazioni del + - 20% che a me non essendo uno specialista del ramo sembra una...intolleranza.
E' una svista o la cifra è proprio quella?
__________________
Ecco un esempio di un post messo su di un forum popolare, molto ben pianificato a tavolino, con lo scopo di denigrare il nostro marchio. Come? Molto semplice, guardate:
A proposito di lavorazioni ottiche, ho dato un'occhiata al sito della Northek.
[OK]
Interessante. Però che prezzi..[SI LASCIA PASSARE IL MESSAGGIO CHE SONO MOLTO ALTI SECONDO LO STANDARD DI CHI SCRIVE].naturalmente si dirà che la qualità costa.. [OVVIAMENTE NON PUO' DIRE NULLA SU QUESTO ARGOMENTO NON AVENDO MAI VISTO UN NOSTRO PRODOTTO].e i volumi di vendita anche [IL MESSAGGIO E' COSTANO CARI PERCHE NON LI VENDONO]; ma parlando di qualità, ho visto che per le lavorazioni si affidano alla Oldham Optical.
Questa garantisce ( così si dice nel sito) una precisione nelle lavorazioni del + - 20% che a me non essendo uno specialista del ramo sembra una...intolleranza. [OVVIAMENTE, SI CERCA DI FAR PASSARE UN PRESUNTO ERRORE CHE TALE NON E' PER DARE UNA IMMAGINE NEGATIVA DELLE GARANZIE PRESTATE].
E' una svista o la cifra è proprio quella?
NATURALMENTE IL POST E' SCRITTO APPOSITAMENTE PER PROVOCARE E INFATTI AD UNA NOSTRA RISPOSTA MESSA PER TAGLIAR CORTO ECCO LA REPLICA:
Caro sig.(?) Boetto,
Giovanni Bruno mi perdonerai, ma come vedi chi accende i flames sono proprio quelle persone che predicano il comportamento agli altri.
Chiedevo semplicemente una informazione tecnica su un dubbio che mi era venuto leggendo quelle informazioni sul sito della Northek.
Fino ad ieri non sapevo nemmeno che questa ditta esistesse.
L'ho saputo solo ieri chiedendo informazioni su questo forum nella vecchia discussione leggendo che sia lei sia danieladaniela operavate nella stessa azienda, anzi se non ricordo male è stato lei stesso a scriverlo in qualche messaggio.
E' un vero peccato. Avevo letto i suoi messaggi con molta attenzione e con molto piacere apprezzandone l'apporto professionale che ci offriva.
Purtroppo l'educazione non sposa la professionalità nemmeno nelle persone che a prima vista sembrano un gradino al di sopra degli altri.
Stia tranquillo non la importunerò più (a dire la verità mi ero rivolto al forum, non a lei) né visiterò il suo sito, e mi guarderò bene visto il tono con cui mi ha risposto, dall'interessarmi all'acquisto dei suoi prodotti.
__________________
NOTATE ORA IL TONO SARCASTICO DOVE PRIMA INSULTA (?) E POI CI METTE UNA PEZZA SOPRA. SI PARLA DI EDUCAZIONE ECC. MA IL MESSAGGIO DI PRIMA (A PARTE CHE DI QUESTO SIG. NON SI SANNO LE GENERALITA' CHE RIMANGONO BEN CELATE) E' BEN PIU' ESPLICATIVO.
POI NATURALMENTE NON POTENDO METTERSI IN RIDICOLO RIPORTA LA PROFESSIONALITA' ECC .ECC.
CHIUDE, ANCHE LUI, COME ALTRI IN PASSATO, CON LA RIDICOLA FRASE FINALE. FORSE NON HA CAPITO CHE ANCHE UN SASSO CAPISCE CHE NON POTREBBE MAI ESSERE UN NOSTRO CLIENTE (guardate gli strumenti in dotazione.......), CI VUOLE MOLTO A CAPIRE CHE E' UN CLONE?
Maxproject
0
Interessante. Però che prezzi...naturalmente si dirà che la qualità costa...e i volumi di vendita anche; ma parlando di qualità, ho visto che per le lavorazioni si affidano alla Oldham Optical.
Questa garantisce ( così si dice nel sito) una precisione nelle lavorazioni del + - 20% che a me non essendo uno specialista del ramo sembra una...intolleranza.
E' una svista o la cifra è proprio quella?
__________________
Ecco un esempio di un post messo su di un forum popolare, molto ben pianificato a tavolino, con lo scopo di denigrare il nostro marchio. Come? Molto semplice, guardate:
A proposito di lavorazioni ottiche, ho dato un'occhiata al sito della Northek.
[OK]
Interessante. Però che prezzi..[SI LASCIA PASSARE IL MESSAGGIO CHE SONO MOLTO ALTI SECONDO LO STANDARD DI CHI SCRIVE].naturalmente si dirà che la qualità costa.. [OVVIAMENTE NON PUO' DIRE NULLA SU QUESTO ARGOMENTO NON AVENDO MAI VISTO UN NOSTRO PRODOTTO].e i volumi di vendita anche [IL MESSAGGIO E' COSTANO CARI PERCHE NON LI VENDONO]; ma parlando di qualità, ho visto che per le lavorazioni si affidano alla Oldham Optical.
Questa garantisce ( così si dice nel sito) una precisione nelle lavorazioni del + - 20% che a me non essendo uno specialista del ramo sembra una...intolleranza. [OVVIAMENTE, SI CERCA DI FAR PASSARE UN PRESUNTO ERRORE CHE TALE NON E' PER DARE UNA IMMAGINE NEGATIVA DELLE GARANZIE PRESTATE].
E' una svista o la cifra è proprio quella?
NATURALMENTE IL POST E' SCRITTO APPOSITAMENTE PER PROVOCARE E INFATTI AD UNA NOSTRA RISPOSTA MESSA PER TAGLIAR CORTO ECCO LA REPLICA:
Caro sig.(?) Boetto,
Giovanni Bruno mi perdonerai, ma come vedi chi accende i flames sono proprio quelle persone che predicano il comportamento agli altri.
Chiedevo semplicemente una informazione tecnica su un dubbio che mi era venuto leggendo quelle informazioni sul sito della Northek.
Fino ad ieri non sapevo nemmeno che questa ditta esistesse.
L'ho saputo solo ieri chiedendo informazioni su questo forum nella vecchia discussione leggendo che sia lei sia danieladaniela operavate nella stessa azienda, anzi se non ricordo male è stato lei stesso a scriverlo in qualche messaggio.
E' un vero peccato. Avevo letto i suoi messaggi con molta attenzione e con molto piacere apprezzandone l'apporto professionale che ci offriva.
Purtroppo l'educazione non sposa la professionalità nemmeno nelle persone che a prima vista sembrano un gradino al di sopra degli altri.
Stia tranquillo non la importunerò più (a dire la verità mi ero rivolto al forum, non a lei) né visiterò il suo sito, e mi guarderò bene visto il tono con cui mi ha risposto, dall'interessarmi all'acquisto dei suoi prodotti.
__________________
NOTATE ORA IL TONO SARCASTICO DOVE PRIMA INSULTA (?) E POI CI METTE UNA PEZZA SOPRA. SI PARLA DI EDUCAZIONE ECC. MA IL MESSAGGIO DI PRIMA (A PARTE CHE DI QUESTO SIG. NON SI SANNO LE GENERALITA' CHE RIMANGONO BEN CELATE) E' BEN PIU' ESPLICATIVO.
POI NATURALMENTE NON POTENDO METTERSI IN RIDICOLO RIPORTA LA PROFESSIONALITA' ECC .ECC.
CHIUDE, ANCHE LUI, COME ALTRI IN PASSATO, CON LA RIDICOLA FRASE FINALE. FORSE NON HA CAPITO CHE ANCHE UN SASSO CAPISCE CHE NON POTREBBE MAI ESSERE UN NOSTRO CLIENTE (guardate gli strumenti in dotazione.......), CI VUOLE MOLTO A CAPIRE CHE E' UN CLONE?
Maxproject
0