Quindi negli ultimi post il diametro è stato paragonato a quello di un 260 mm. Naturalmente si spiega anche come si è arrivati a 260 mm. Una domanda: perchè non lo si è fatto subito, e se noi non avessimo scritto qui, sarebbe sempre rimasto vs un 250 perfetto (a proposito: grazie di considerare i telescopi NortheK perfetti).
Come vedete il gioco delle tre carte è molto semplice. Un astrofilo poco esperto che apre quel thread lo legge e pensa di potersi fare un 500 mm con 4 assi, e di avere così il top. Il malcapitato poi finirà in un vortice di spese e scazzi vari che lo porteranno ad un sicuro insuccesso e sarà un astrofilo perso. Ha un senso "scientifico" visto che viene esposto da uno scienziato, mettere le curve MTF ecc. di uno strumento inferiore di 150 mm? I casi sono due: o si pensa che chi legge è un cretino o si è persa un attimo la bussola del buon senso. Tutto il resto (tribolazioni, imprecazioni e fatiche d'uso) vengono liquidate come inesistenti, ma così non è ........
Stiamo dicendo di comperare un NortheK? No stiamo dicendo di farsi un po' di esperienza magari con dei consumer e poi , giunti al un certo punto si può ambire a strumenti migliori. Ci sembra un apporto serio e deontologicamente molto corretto, sicuramente più corretto di quello che vuol far credere al pubblico che le cose stanno in un certo modo, quando così non è. Non ci credete? Provate e poi venite qui a raccontare la vostra esperienza.
Maxproject
Di tutto questo, o caro lettore, lascio a te l'ulteriore considerazione. Io scendo dall'Ippogrifo; tu, se ti aggrada, puoi continuare la volata.
(G. Schiaparelli)
Edited by maxproject on Oct 10, 2013 at 11:03 AM
Forum ed effetti collaterali.
-
maxproject
- Messaggi: 3109
- Iscritto il: 25/09/2008, 11:57
Forum ed effetti collaterali.
Il secondo passo dell'operazione, ben organizzata e preparata ad arte, è quello di andare nel proprio forum a ridiscutere quello che viene detto dagli altri.
Notare il dettaglio: si va in una piattaforma popolare, si spargono info e latenze nemmeno tanto ben nascoste, si provoca scompiglio, poi ci si ritira a casa propria a dire quanto sono ignoranti quelli che non sono d'accordo. E' anche questo un metodo un po' grossolano di cercare evidenze ed emersioni tali da mettere la propria figura sopra le altre.
Non è il massimo della trasparenza deontologica. NortheK qua scrive e qua dice, chi ha piacere ci legge chi non ha piacere/tempo/voglia non ci legge. Non si crea confusione pensando così di avere più spazio di manovra.
A casa propria, visto che nessuno ha voglia di mettersi a discutere, si postano poi righe che sono sottilmente (e usiamo sottilmente per non scrivere altro) indicative di presunti problemi dei telescopi di chi non è d'accordo con la propria tesi. Se si hanno fatti, si fa come NortheK, citando lo strumento in questione, assumendosene la responsabilità e dando a chiunque la possibilità di ragionare. Non è così?
Ci sembra che certi comportamenti vadano sanzionati dai lettori.
Maxproject
Di tutto questo, o caro lettore, lascio a te l'ulteriore considerazione. Io scendo dall'Ippogrifo; tu, se ti aggrada, puoi continuare la volata.
(G. Schiaparelli)
Notare il dettaglio: si va in una piattaforma popolare, si spargono info e latenze nemmeno tanto ben nascoste, si provoca scompiglio, poi ci si ritira a casa propria a dire quanto sono ignoranti quelli che non sono d'accordo. E' anche questo un metodo un po' grossolano di cercare evidenze ed emersioni tali da mettere la propria figura sopra le altre.
Non è il massimo della trasparenza deontologica. NortheK qua scrive e qua dice, chi ha piacere ci legge chi non ha piacere/tempo/voglia non ci legge. Non si crea confusione pensando così di avere più spazio di manovra.
A casa propria, visto che nessuno ha voglia di mettersi a discutere, si postano poi righe che sono sottilmente (e usiamo sottilmente per non scrivere altro) indicative di presunti problemi dei telescopi di chi non è d'accordo con la propria tesi. Se si hanno fatti, si fa come NortheK, citando lo strumento in questione, assumendosene la responsabilità e dando a chiunque la possibilità di ragionare. Non è così?
Ci sembra che certi comportamenti vadano sanzionati dai lettori.
Maxproject
Di tutto questo, o caro lettore, lascio a te l'ulteriore considerazione. Io scendo dall'Ippogrifo; tu, se ti aggrada, puoi continuare la volata.
(G. Schiaparelli)
-
Andrea Maniero
- Messaggi: 911
- Iscritto il: 26/12/2010, 17:49
Forum ed effetti collaterali.
Non solo ma la trappola ha funzionato alla perfezione !
Il topo e' arrivato al formaggio e il furbone che e' stato lasciato "penetrare " volontariamente in pagine FB personali e' stato identificato !
Il trucco vecchio come mia nonna per entrare nelle pagine FB di altri e' straconosciuto peccato che il fesso che pensava di passarla liscia e' stato smascherato . a riprova il contenuto di alcuni commenti riportati in una piattaforma .......bravi fessi caduti con tutte e due le scarpe . era questione di tempo ma alla fine ci siete arrivatio al formaggio e avete commesso pure un reato ....mo so' C@@zzi vostri !
" quando non riescono ad attaccare il ragionamento allora attaccano il ragionatore "
" L'invidia e' quel sentimento che nasce nell'istante in cui si assume la consapevolezza
di essere dei falliti " ( O. Wilde )
Il topo e' arrivato al formaggio e il furbone che e' stato lasciato "penetrare " volontariamente in pagine FB personali e' stato identificato !
Il trucco vecchio come mia nonna per entrare nelle pagine FB di altri e' straconosciuto peccato che il fesso che pensava di passarla liscia e' stato smascherato . a riprova il contenuto di alcuni commenti riportati in una piattaforma .......bravi fessi caduti con tutte e due le scarpe . era questione di tempo ma alla fine ci siete arrivatio al formaggio e avete commesso pure un reato ....mo so' C@@zzi vostri !
" quando non riescono ad attaccare il ragionamento allora attaccano il ragionatore "
" L'invidia e' quel sentimento che nasce nell'istante in cui si assume la consapevolezza
di essere dei falliti " ( O. Wilde )
-
maxproject
- Messaggi: 3109
- Iscritto il: 25/09/2008, 11:57
Forum ed effetti collaterali.
Per cortesia, la questione è molto delicata, non discutiamo su questo fatto, ho già interessato gli organi preposti.
Massimo Boetto
CEO NortheK
Di tutto questo, o caro lettore, lascio a te l'ulteriore considerazione. Io scendo dall'Ippogrifo; tu, se ti aggrada, puoi continuare la volata.
(G. Schiaparelli)
Massimo Boetto
CEO NortheK
Di tutto questo, o caro lettore, lascio a te l'ulteriore considerazione. Io scendo dall'Ippogrifo; tu, se ti aggrada, puoi continuare la volata.
(G. Schiaparelli)
-
Andrea Maniero
- Messaggi: 911
- Iscritto il: 26/12/2010, 17:49
Forum ed effetti collaterali.
Giusto Max ,
anche perche' il MACACO che si e' lasciato sfuggire , non resistendo al proprio istinto , info che avevamo fornito appositamente perche abboccassero e divulgassero dovra' spiegare come ne e' entrato in possesso !
" quando non riescono ad attaccare il ragionamento allora attaccano il ragionatore "
" L'invidia e' quel sentimento che nasce nell'istante in cui si assume la consapevolezza
di essere dei falliti " ( O. Wilde )
anche perche' il MACACO che si e' lasciato sfuggire , non resistendo al proprio istinto , info che avevamo fornito appositamente perche abboccassero e divulgassero dovra' spiegare come ne e' entrato in possesso !
" quando non riescono ad attaccare il ragionamento allora attaccano il ragionatore "
" L'invidia e' quel sentimento che nasce nell'istante in cui si assume la consapevolezza
di essere dei falliti " ( O. Wilde )
Forum ed effetti collaterali.
CVD come volevasi dimostrare, questo fantomatico regolamento alla luce dei fatti non è uguale per tutti, evidentemente si voleva semplicemente eliminare ogni riferimento a Gasparri dalla piattaforma, infatti tutti gli altri, quelli che sul loro sito vendono libri o software già da diverso tempo continuano ad avere in firma il link in bella mostra. È inaccettabile, una vergogna per la comunità astrofila.
Mirco
Mirco
-
massimoboe
- Messaggi: 357
- Iscritto il: 25/09/2008, 18:10
- Località: Trivero
Forum ed effetti collaterali.
Non è inacettabile o una vergogna. E' SEMPLICEMENTE LA PROVA DI QUELLO CHE DICIAMO DAL 2008!
I forum popolari sono veicoli per pilotare in un certo modo il pubblico. Strano che pochi se ne siano ancora accorti.
L'atteggiamento verso NortheK, che non è di facili costumi con nessuno, è la prova provata che sono oramai meccanismi ben oliati al servizio di botteghe e distributori. Anche di alcuni costruttori che cercano di passare per "amiconi" degli astrofili. Così non è: nessuno sano di mente produce o vende perchè è amicone, lo fa per il proprio tornaconto economico. Non piace? E chi se ne frega! E' la realtà.
Quanto ai singoli che mettono le loro cosine in un mercatino, bisogna specificare che sono piccole vendite per piccoli introiti, normalmente per finanziarsi l'hobby. Nulla in contrario per quanto ci riguarda. Ma se la moderazione fosse onesta aprirebbe una pagina apposta per loro, togliendo i link di riferimento dalle discussioni, e rimandando nella pagina specifica chi vuole vendere qualche copia del proprio software o delle proprie carabattole.
E' - invece - molto grave che con un astrofilo si sia usato il guanto di ferro e con gli altri si tace (qui il sospetto di collusione è molto fondato), forse perchè non ha accettato determinate condizioni? Chi lo sa presumere, non è peccato.......
La morale è solo una: il web permette al sig. nessuno di assurgere a mito, permette di posizionare le masse dei meno preparati e di orientarli verso modelli di consumo ben precisi, questo è normale e ben conosciuto in tutti i prodotti. Perchè dovrebbe essere diverso in astronomia? Davvero credete che le recensioni e i post di determinati astrofili su determinati prodotti siano avulse da un qualsiasi interesse??? Se ci credete siete pronti per essere tosati.
Francamente è molto meglio entrare in un forum di parte dichiarata, almeno si sa il suo orientamento e gli si danno le tare "prima".
Max
Agli ingegneri piace risolvere i problemi. Se non ci sono problemi sottomano, gli ingegneri li creeranno.
Scott Adams, Il Principio di Dilbert, 1996
Edited by massimoboe on Oct 12, 2013 at 02:27 PM
I forum popolari sono veicoli per pilotare in un certo modo il pubblico. Strano che pochi se ne siano ancora accorti.
L'atteggiamento verso NortheK, che non è di facili costumi con nessuno, è la prova provata che sono oramai meccanismi ben oliati al servizio di botteghe e distributori. Anche di alcuni costruttori che cercano di passare per "amiconi" degli astrofili. Così non è: nessuno sano di mente produce o vende perchè è amicone, lo fa per il proprio tornaconto economico. Non piace? E chi se ne frega! E' la realtà.
Quanto ai singoli che mettono le loro cosine in un mercatino, bisogna specificare che sono piccole vendite per piccoli introiti, normalmente per finanziarsi l'hobby. Nulla in contrario per quanto ci riguarda. Ma se la moderazione fosse onesta aprirebbe una pagina apposta per loro, togliendo i link di riferimento dalle discussioni, e rimandando nella pagina specifica chi vuole vendere qualche copia del proprio software o delle proprie carabattole.
E' - invece - molto grave che con un astrofilo si sia usato il guanto di ferro e con gli altri si tace (qui il sospetto di collusione è molto fondato), forse perchè non ha accettato determinate condizioni? Chi lo sa presumere, non è peccato.......
La morale è solo una: il web permette al sig. nessuno di assurgere a mito, permette di posizionare le masse dei meno preparati e di orientarli verso modelli di consumo ben precisi, questo è normale e ben conosciuto in tutti i prodotti. Perchè dovrebbe essere diverso in astronomia? Davvero credete che le recensioni e i post di determinati astrofili su determinati prodotti siano avulse da un qualsiasi interesse??? Se ci credete siete pronti per essere tosati.
Francamente è molto meglio entrare in un forum di parte dichiarata, almeno si sa il suo orientamento e gli si danno le tare "prima".
Max
Agli ingegneri piace risolvere i problemi. Se non ci sono problemi sottomano, gli ingegneri li creeranno.
Scott Adams, Il Principio di Dilbert, 1996
Edited by massimoboe on Oct 12, 2013 at 02:27 PM
Forum ed effetti collaterali.
Quote: Oh ragazzi , vabbè che non leggo il suddetto forum, ma quella delle
"pornografie ingegneristiche"
non l'ho mica capita.
--- Original message by Frank on Oct 8, 2013 05:08 PM
Mi spiego in due parole. "pornografie ingegneristiche"
non l'ho mica capita.
--- Original message by Frank on Oct 8, 2013 05:08 PM
Senza attaccare nessuno in particolare perchè non ho niente contro nessuno. Il mio è un attacco ad un certo tipo di atteggiamento che magari ho avuto anche io in qualche occasione, in modo involontario.
I miei colleghi Fisici, Astrofisici e "cugini" Ingegneri o matematici tante volte si dimenticano che NONOSTANTE io possa farmi figo e spiegare nel modo più scientificamente preciso e rigoroso come mai un tramonto lo vedo rossastro, quel tramonto non cesserà di essere romantico.
E' inutile fare previsioni sulle fluttuazioni gravitazionali indotte dall'inclinazione dello specchio del mio telescopio per dire che è non ha una precisione del 100%.
La stessa discussione l'ho avuta in altri ambiti (io amo suonare il pianoforte).
Bene, confrontandomi con alcuni Sapiens Sapiens del Jazz, veniva fuori che siccome io non sapevo spiegare tutti gli algoritmi e le logiche che stanno dietro alla scelta di certe soluzioni armoniche al pianoforte, => non conosco/non capisco un tubo di musica.
Ritornando al mondo scientifico astronomico, ricordiamoci di Galilei:
<<"Perchè PRIMA furono le cose , POI le parole". >>
Nonostante mi auguro sia tutto in buona fede, questi atteggiamenti possono tradire una filosofia del tipo "Vi dimostro che io sono Zarathustra e voi non capite un cavolo perchè non sapete cosa sia una funzione di Bessel".
mi piacerebbe sentire un VOstro parere su questa cosa.
Riguardo alla storia di Daniele, non mi pronuncio perchè sarei ripetitivo con quello che è già stato detto.
Una amministrazione furba non si lascerebbe scappare un elemento così valido come Daniele.
------------------------------------------------------------------------------------
http://www.youtube.com/enricopunzo
-
maxproject
- Messaggi: 3109
- Iscritto il: 25/09/2008, 11:57
Forum ed effetti collaterali.
Enrico,
come non approvare quello che hai scritto? Del resto sono anni che teniamo una posizione uguale a quella che hai espresso.
Certamente questo da spazio e gioco a chi (pensa) che in NortheK vivacchino degli sgangherati senza arte ne parte.
Nulla da eccepire sui ragionamenti che vengono fatti in ambito teorico, perchè sono quelli che dovrebbero servire da piattaforma a tutti gli altri ragionamenti, che lo ricordiamo, sono ben diversi dalla teoria. In altre parole - per non essere fraintesi - serve calcolare un singolo dettaglio senza avere un complessivo (non solo strutturale) del bene che si vuole costruire? No, non serve a niente. E questo - lo abbiamo già scritto - lo dimostrano i telescopi progettati con simulatori, stress test, ecc. che poi si inchiodano durante l'uso (le verità che si pensa noi non sappiamo, forse le sappiamo.......).
Questa affermazione non sta a significare che il calcolo strutturale non serve, anzi....., ma che va inscritto in una visione globale del bene che si vuole realizzare. Se così non fosse allora i nostri telescopi non funzionerebbero......ma ci risulta il contrario. Medesimo discorso per i vari test sulla questione delle ottiche.......molto interessanti ma limitati perchè appunto simulazioni, oppure non certificati perchè chi li esegue non è detto ne abbia conoscenza e capacità d'uso.
In altre parti, meno visibili, spieghiamo alcuni accorgimenti delle nostre realizzazioni e subito chi legge si rende conto del perchè sono state fatte delle scelte (sempre e comunque discutibili, l'infallibilità non abita in NortheK), "perchè" che sono sfuggiti a chi ha fatto della crociata anti NortheK uno scopo del proprio hobby. Questa è una ulteriore dimostrazione che non si è capito il progetto nel suo insieme e non si hanno le competenze per comprenderlo (un buon medico chirurgo non è detto che sia un buon imprenditore o un buon sistemista di produzione......a ciascuno il suo mestiere).
Quanto alla ricerca di medaglie.......scelte personali che non vogliamo discutere fintanto che non vengono a intaccare il nostro lavoro.
Sull'affaire Gasparri si è caduti nel ridicolo, ci si è fatti ridere dietro da mezza Italia e ora, sbertucciati da chi ha un po' di sale in testa ci si ripropone più mestamente (ci sembra che anche l'amico Nicola Montecchiari sia uscito dal forum per le medesime ragioni). Non sono questioni che ci riguardano, ma costava tanto fare un angolo "vendors" dove gli operatori del settore e gli astrofili che vogliono proporre le loro opere vanno a postare? Del resto che la moderazione sia stata discutibile, lo dimostra il nostro thread sul Dall Kirkham 250 che viene anche poi rafforzato dal ragionamento di Gasparri con delle ammissioni (intellettualmente molto oneste) in cui si dimostra chiaramente che "era importante mettere in cattiva luce NortheK" (e questo lo diciamo noi......). Insomma un minestrone torbido e poco potabile, indigesto ai più dove non si è capito chi e cosa ci si guadagna........(e farsi questa domanda ha anche un suo perchè).
Il resto lo leggi "altrove" dove non si risparmieranno repliche
Maxproject
Di tutto questo, o caro lettore, lascio a te l'ulteriore considerazione. Io scendo dall'Ippogrifo; tu, se ti aggrada, puoi continuare la volata.
(G. Schiaparelli)
come non approvare quello che hai scritto? Del resto sono anni che teniamo una posizione uguale a quella che hai espresso.
Certamente questo da spazio e gioco a chi (pensa) che in NortheK vivacchino degli sgangherati senza arte ne parte.
Nulla da eccepire sui ragionamenti che vengono fatti in ambito teorico, perchè sono quelli che dovrebbero servire da piattaforma a tutti gli altri ragionamenti, che lo ricordiamo, sono ben diversi dalla teoria. In altre parole - per non essere fraintesi - serve calcolare un singolo dettaglio senza avere un complessivo (non solo strutturale) del bene che si vuole costruire? No, non serve a niente. E questo - lo abbiamo già scritto - lo dimostrano i telescopi progettati con simulatori, stress test, ecc. che poi si inchiodano durante l'uso (le verità che si pensa noi non sappiamo, forse le sappiamo.......).
Questa affermazione non sta a significare che il calcolo strutturale non serve, anzi....., ma che va inscritto in una visione globale del bene che si vuole realizzare. Se così non fosse allora i nostri telescopi non funzionerebbero......ma ci risulta il contrario. Medesimo discorso per i vari test sulla questione delle ottiche.......molto interessanti ma limitati perchè appunto simulazioni, oppure non certificati perchè chi li esegue non è detto ne abbia conoscenza e capacità d'uso.
In altre parti, meno visibili, spieghiamo alcuni accorgimenti delle nostre realizzazioni e subito chi legge si rende conto del perchè sono state fatte delle scelte (sempre e comunque discutibili, l'infallibilità non abita in NortheK), "perchè" che sono sfuggiti a chi ha fatto della crociata anti NortheK uno scopo del proprio hobby. Questa è una ulteriore dimostrazione che non si è capito il progetto nel suo insieme e non si hanno le competenze per comprenderlo (un buon medico chirurgo non è detto che sia un buon imprenditore o un buon sistemista di produzione......a ciascuno il suo mestiere).
Quanto alla ricerca di medaglie.......scelte personali che non vogliamo discutere fintanto che non vengono a intaccare il nostro lavoro.
Sull'affaire Gasparri si è caduti nel ridicolo, ci si è fatti ridere dietro da mezza Italia e ora, sbertucciati da chi ha un po' di sale in testa ci si ripropone più mestamente (ci sembra che anche l'amico Nicola Montecchiari sia uscito dal forum per le medesime ragioni). Non sono questioni che ci riguardano, ma costava tanto fare un angolo "vendors" dove gli operatori del settore e gli astrofili che vogliono proporre le loro opere vanno a postare? Del resto che la moderazione sia stata discutibile, lo dimostra il nostro thread sul Dall Kirkham 250 che viene anche poi rafforzato dal ragionamento di Gasparri con delle ammissioni (intellettualmente molto oneste) in cui si dimostra chiaramente che "era importante mettere in cattiva luce NortheK" (e questo lo diciamo noi......). Insomma un minestrone torbido e poco potabile, indigesto ai più dove non si è capito chi e cosa ci si guadagna........(e farsi questa domanda ha anche un suo perchè).
Il resto lo leggi "altrove" dove non si risparmieranno repliche
Maxproject
Di tutto questo, o caro lettore, lascio a te l'ulteriore considerazione. Io scendo dall'Ippogrifo; tu, se ti aggrada, puoi continuare la volata.
(G. Schiaparelli)