Forum ed effetti collaterali.

[AndreaFra]

I signori del forum dobsoniani ci scrivono, e prontamente cancellano Daniela... mi cascano le braccia a leggere simili commenti... ho scritto io quanto sopra e non ho idea del motivo per cui non è stato postato, comunque visto che in qualche modo è arrivato a destinazione ti chiedo di specificare quel che hai scritto nel tuo post precedente... hai sollevato dei dubbi sulla condotta del forum dobsoniani che, nonostante secondo me siano infondati,
voglio comunque verificare e, se posso, dimostrare che non hanno motivo di sussistere... quindi ti chiedo un altra volta di esprimerti più chiaramente facendo nomi e cognomi, nel caso non volessi farlo pubblicamente puoi sempre contattarmi via MP qui sul forum northek, nel caso non volessi farlo nemmeno privatamente... beh che ti devo dire? mezza italia continuerà a ridere...

[daniela]

Quote: Le vicende della Mailing list che menzioni le ho vissute abbastanza "dal di fuori". Ne sono entrato a far parte per un breve lasso di tempo, e dopo che me ne ero tirato fuori sono accadute le vicende di cui parli. Dopo quell'esperienza ho deciso di dar vita al forum "Dobsoniani" per una serie di motivi, non ultimo quello di avere una gestione più ampia e condivisa rispetto a scelte di quel tipo. Ad oggi quel forum ha sei Admin plenipotenziari e nessun moderatore, un tipo di organizzazione che suddivide oneri e responsabilità. E non è "il mio forum" più di quanto non sia di chiunque altro ci scriva sopra, non è mio lo spazio web, non è mia la piattaforma che ci ospita, non è mia la pubblicità che ci gira sopra. In particolare, venendo all'ultimo punto del tuo scritto, credo che la normativa italiana sancisca la responsabilità individuale di quanto pubblicamente affermato, sempreché rientri nei limiti della legge, ed in particolare non ritengo che gli amministratori di un forum siano tenuti alla conoscenza del regime fiscale degli artigiani menzionati, o del rispetto dei diritti umani nelle fabbriche cinesi. Non credo nemmeno che un'opinione soddisfatta da parte di un utente si possa configurare come "pubblicità ingannevole". Uno avrà pur diritto di dire: "possiedo questo oggetto e risponde alle mie aspettative"...

Detto questo, rispetto a molte delle accuse mosse ai frequentatori del forum io personalmente casco dalle nuvole. Possiedo un LB12" comprato usato da un astrofilo calabrese, alla dotazione di serie ho aggiunto un oculare UWA comprato in negozio, Astrosell lo sento menzionare ogni tanto ma non lo seguo personalmente e l'unico artigiano da cui sto acquistando del materiale sta in Olanda. Oltre a questo leggo nelle vostre risposte un tono di velata minaccia nei miei confronti (spero di sbagliarmi) sulle cui finalità non riesco proprio a farmi un'idea.

Oltretutto Dobsoniani non è un forum chiuso, chiunque può iscriversi e contestare (civilmente) quello che vi viene affermato. Penso che sarebbe più logico e coerente, se avete delle rimostranze da fare, farlo in quella sede, anziché scrivere qui (ché se non me lo avessero segnalato altri utenti che stavate parlando di me, probabilmente non l'avrei nemmeno mai saputo).

Chiudo con una considerazione. Mi duole molto vivere queste guerre intestine tra appassionati di astronomia e fabbricanti nazionali. Penso che in un mercato dominato dai prodotti stranieri, costruiti in Cina a basso costo, i prodotti nazionali dovrebbero essere supportati con più entusiasmo. Mi rendo anche conto che la fetta di mercato scelta non può essere quella delle produzioni di serie su larga scala, degli strumenti "low budget", ed anche che per questo la nicchia d'utenza finisca necessariamente col restringersi a numeri critici, ma questo non giustifica guerre di religione (o "di principio") né dall'una né dall'altra parte.

IMHO
--- Original message by Marcopie on Mar 4, 2011 02:01 PM

Ciao Marco, non sono io che devo stabilire le responsabilita' (in solido) dei gestori e se avete ottemperato alla rimozione entro i tempi tecnici di post a dir poco discutibili, o se, al contrario, essi sono la spina dorsale dei contenuti del forum. Come gia' ha osservato Massimo Boetto, siete tutti maggiorenni e adulti. Se vi sentite tranquilli, benissimo. Non saro' io a decidere se vi sono ipotesi di reato in quanto non lavoro nemmeno in magistratura. Infine rilevo che piccato scrivi che il post da me ripreso non e' stato scritto da te ma da un altro astrofilo di cui mi inviti a fare nome e cognome (superfluo visto che scrive, e l'ho quotato, "in qualita' di admin") ma dichiari che il forum e' organizzato in maniera da suddividere oneri e responsabilita'. Forse non ci credi del tutto nemmeno tu?

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Daniela

"L'essenza della liberta' e' la matematica"

[daniela]

Quote: I signori del forum dobsoniani ci scrivono, e prontamente cancellano Daniela... mi cascano le braccia a leggere simili commenti... ho scritto io quanto sopra e non ho idea del motivo per cui non è stato postato, comunque visto che in qualche modo è arrivato a destinazione ti chiedo di specificare quel che hai scritto nel tuo post precedente... hai sollevato dei dubbi sulla condotta del forum dobsoniani che, nonostante secondo me siano infondati,
voglio comunque verificare e, se posso, dimostrare che non hanno motivo di sussistere... quindi ti chiedo un altra volta di esprimerti più chiaramente facendo nomi e cognomi, nel caso non volessi farlo pubblicamente puoi sempre contattarmi via MP qui sul forum northek, nel caso non volessi farlo nemmeno privatamente... beh che ti devo dire? mezza italia continuerà a ridere...
--- Original message by AndreaFra on Mar 4, 2011 02:12 PM

Ciao Andrea, il messaggio e' stato postato, alle ore 13.17, e cancellato subito dopo, non da noi. Chi si e' connesso nel frattempo ha potuto vedere l'esistenza di un messaggio cancellato come ultimo elemento della discussione (successivamente viene sovrascritto) ed e' stato inviato a chi, come me, ha la notifica della discussione attivata. Ricordo inoltre che su questo forum esiste un solo utente che ha i privilegi e si chiama Administrator: come tu stesso puoi vedere, questo utente negli ultimi giorni neanche si e' connesso.

Come ho gia' avuto occasione di scrivere, non lavoro per il forum dobsoniani ne' per le forze dell'ordine o per la magistratura, se tutto e' a posto puoi stare tranquillo, non cancellare nulla e continuare a fare battutine, in caso contrario non sono io a dover agire.

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Daniela

"L'essenza della liberta' e' la matematica"

[Administrator]

Mi sono collegato adesso per togliere un loggato pornografico........il mio lavoro è al 90% questo.
Administrator

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0

[Marcopie]

Quote: Ciao Marco, non sono io che devo stabilire le responsabilita' (in solido) dei gestori e se avete ottemperato alla rimozione entro i tempi tecnici di post a dir poco discutibili, o se, al contrario, essi sono la spina dorsale dei contenuti del forum.

Scusa, Daniela, ma di quali post stiamo parlando?
A me non è pervenuta alcuna comunicazione o richiesta, né via e-mail, né via MP, né in altro modo...

[AndreaFra]

Quote: A tutte le domande di cui sopra, possiamo rispondere, a te (con i copia incolla dei vari post) o a chi del caso.

bene, giro allora le mie domande a Boetto dato che mi sembra più disposto a collaborare... fatemi sapere a quale pubblicità ingannevole, quali infomercial, e quale astrofilo che vende sul mercatino per conto terzi fate riferimento... quantomeno per poterci capire e se del caso continuare a discuterne

[maxproject]

Allora facciamo così , per evitare degenerazioni incontrollabili, ma giusto per chiarirsi.
Ci sono stati molti post scritti in un certo modo che non sostenevano una opinione tecnica, ma una chiara derisione del nostro marchio.
Questo ovviamente soprattutto dietro la spinta di una persona o due al massimo, gli altri si sono ben guardati - vista l'incosistenza dell'essere e avendo pure letto opinioni critiche al riguardo - dal seguire gli autori su questa strada.
I post sono li da leggere, se non li avete cancellati noi abbiamo le copie, e se volete ve li inviamo via mail (dateci un paio di giorni di tempo, attualmente io sono appiedato per influenza).
Poi in tutta onestà si capirà la materia del contendere e si capirà che certe cose non si fanno e non si dicono.
Noi non abbiamo mai scritto a dobsoniani ne agli amministratori, perchè abbiamo sempre ritenuto che questi post erano comunque già indice del (poco) buon senso di chi li scriveva, ci siamo fatti gli affari nostri ribattendo tecnicamente alcuni assunti (e questo è lecito).

C'è altro?
Potete anche scrivermi in privato.

Maxproject

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Di tutto questo, o caro lettore, lascio a te l'ulteriore considerazione. Io scendo dall'Ippogrifo; tu, se ti aggrada, puoi continuare la volata.
(G. Schiaparelli)

[Marcopie]

Ok, max, ti scrivo in privato.

[daniela]

Quote: in qualità di admin del forum ti chiedo di dirmi esattamente

Quote: fammi qualche esempio

Quote: fammi il nome di questo astrofilo

Quote: anche qua fammi il nome di queste persone

Quote: Di quanto sopra ti chiedo cortesemente di dirmi esattamente a chi e cosa ti riferisci

Quote: ti chiedo un altra volta di esprimerti più chiaramente facendo nomi e cognomi

Quote: bene, giro allora le mie domande a Boetto dato che mi sembra più disposto a collaborare...

Andrea non mi pare un tono e un atteggiamento consono alla situazione. Siamo tutti maggiorenni, nessuno di noi sta scherzando, e gli interrogatori si lasciano alle forze dell'ordine, meglio ancora se non siamo noi a trovarci a dover rispondere. Detto questo, Massimo Boetto in qualita' di responsabile, e tutti noi, siamo a disposizione.

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Daniela

"L'essenza della liberta' e' la matematica"

[AndreaFra]

tono? atteggiamento consono? interrogatorio? O_o mi sembra di essere molto cordiale e cortese, sono qui per cercare di risolvere una situazione spiacevole, chiedo chiarimenti e tu mi critichi il tono? non ho ordinato, non ho preteso, ho CHIESTO come è giusto fare in casa d'altri... tu non vuoi/puoi rispondermi? bene, ne prendo atto e giro la richiesta a chi può/vuole... tutto qui... ad ogni modo marcopie è in contatto diretto con boetto quindi direi che si può anche sospendere fino a nuovi sviluppi