I prodotti NortheK costano cari.

[Andrea Maniero]

Le piastra e contropiastra in Alu servono come culatta , ammettiamo 17kg di Alu totali ,
a 8 Euro Kg = 136 Euri mettici dentro un primario sostenuto da canotto e secondario con ragno a tre spider tot 2700,00 Euri fanno allora 2836,00 Euri totali , escluso focheggiatore .

Se per uno strumento nuovo da 350mm gia' assemblato di questo genere mi chiedessero 6000,00 Euri posso dire che e' caro ? O mi stanno inchiappettando ?
Edited by Andrea Maniero on May 25, 2012 at 02:12 PM

[maxproject]

Se il prezzo è con IVA, calcolando che l'alu paghi anche lo scarto e il minimo di consegna, la verniciatura, e un po' di spese generali non è caro. Resta sempre uno strumento di bassa prestazione, e a meno comperi il C14.

Poi: 2 mm di spessore del tubo sono pochi, va portato a 4 mm almeno, poi ci devi mettere gli anelli, e la piastra e contropiastra devono essere di 10 mm di spessore, quindi fresate e non tagliate. Il cannotto va fatto a regola d'arte partendo da un tondo pieno e poi scavato con utensile lungo e rinforzato per non flettere. Come vedi a quel peso non ci rimarrai mai se vuoi che funzioni.

A 17 kg per 350 mm non funziona. Chiedere a Roberto Milan che ha percorso la medesima strada con un 300 mm.

Max

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Di tutto questo, o caro lettore, lascio a te l'ulteriore considerazione. Io scendo dall'Ippogrifo; tu, se ti aggrada, puoi continuare la volata.
(G. Schiaparelli)

[Andrea Maniero]

Ecco perche' non comprerei mai uno SCT commerciale dove di Alu ce ne meno di 17 Kg , ed e' fatto
in calandrato non certo da 4mm con piastre in fusione , alla fine i telescopi CARI non abitano a NortheK city proprio per il rapporto qualita'/prezzo .
La battaglia caro Max e' ancora lunga e tutto il post precedente solo per ricordare che c'e' chi spende 6000/8000 Euri proprio per strumenti dal basso contenuto tecnico e vuoti all'interno , l'imposrtante e' spendere poco e non il "giusto " !!! Aquistare uno specchio con l'intubazione che vale meno della meta' del vetro ma fatta pagare 300% questo si e' CARO altro che NortheK
ma finche ci sara' chi e' contento e mazziato questo mercato restera' fiorente ...ancora per un po' !

[maxproject]

Si ma attenzione. La battaglia è meno lunga di quanto si pensi, perchè non va considerata come opionione corrente quella dei forum, che rappresentano una minima parte degli astrofili attivi. La maggioranza di chi contatta NortheK NON è operativo sui forum.

I concetti, dopo 4 anni di lavoro, sono stati assimilati in buona parte dai potenziali clienti (leggi: potere di spesa e capacità utilizzativa). Continuando di questo passo sarà molto difficile per altri costruttori - in medesima fascia di prezzo - motivare il loro brand, già che i più furbi non cascano più nel tranello della bella foto pubblicata nel web.

Maxproject

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Di tutto questo, o caro lettore, lascio a te l'ulteriore considerazione. Io scendo dall'Ippogrifo; tu, se ti aggrada, puoi continuare la volata.
(G. Schiaparelli)

[maxproject]

Molti ragionamenti, comunque, vengono fuori perchè è molto difficile per un utente rendersi conto degli effettivi costi di ciascuna singola esecuzione. Non ci rende ben conto di quanto possa costare eseguire 1-100-1000 pezzi alla macchina utensile, quali siano i costi fissi, le giacenze di magazzino, lo scarto di produzione, l'invenduto, ecc.

Un buon imprenditore, soprattutto se esperto di mercati molto maturi come noi, antepone ogni ragionamento tecnico al business plan del progetto. Impostare una linea di telescopi non è come costruire 10 appartamenti e venderli, o importare un container di telescopi mass market e poi farli fuori velocemente.

Questi aspetti, FONDAMENTALI, fanno da spartiacque tra chi c'è, tra chi ci sarà e tra chi scomparirà.

Resta difficilissimo dire, a chi non ha padronanza della materia, in un telescopio da 5000 euro o 1000 euro, quanto ci sia di prodotto e quanto di "immateriale" circostante. Ma se appunto di listino costa 2000 euro, viene importato, distribuito e pubblicizzato, quanto costerà il telescopio alla fabbrica che lo produce? Se si ragionasse un pochino, ma proprio pochino, ci si renderebbe conto che si sta comperando un cellulare vecchio modello al prezzo di un tablet.

Questo suscita perplessità in chi legge, ma chi ha dubbi perchè non prende il proprio miracolo tecnologico, non va da un meccanico sveglio e gli dice: quanto mi costa sta roba tolte le lenti, fatta in 300 pezzi? Domandatevi perchè molti pezzi sono ottenuti per fusione (ve lo diciamo noi? se le tirature sono lunghe la fusione costa meno di 1/4 di un pezzo lavorato a macchina) con tutti i problemi che questo comporta (precisioni, ortogonalità, qualità della lega, resistenza dei filetti, ecc. ecc.).

Allora si rifletta: su 5000 euro di telescopio quanti euro vanno nel telescopio e quanti in bene intangibile? Poi stabilito questo si riesce a dimostrare con una facilità disarmante che i prodotti NortheK sono di gran lunga più economici.

Maxproject

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Di tutto questo, o caro lettore, lascio a te l'ulteriore considerazione. Io scendo dall'Ippogrifo; tu, se ti aggrada, puoi continuare la volata.
(G. Schiaparelli)
Edited by maxproject on May 26, 2012 at 08:54 PM

[roby2008]

Sono daccordo con Massimo: 17 kg per un 350 mm sono troppo pochi, avresti di sicuro delle flessioni. Per quanto riguarda il paraluce del primario, o il canotto, il discorso e' piu' complesso perche' entrano in campo molte variabili. Per fare la culatta definitiva del DK310mm e il paraluce ho dovuto eseguire ben tre prototipi, ovviamente spendendo tempo e denaro. E' una cosa che sconsiglio. Meglio affidarsi ad esperti del settore, onde evitare spiacevoli sorprese.
Ciao.

Roberto Milan

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[Giano]

ciao.

confesso che per un lungo periodo, iniziale, oltre ad una notevole quantitá di enunciati tecnici e dimostrazion di conoscenza della materia, trovavo anche, in questo forum "di marca" molta velata superbia, che ci stava male .... é un poco il discorso che Max dice degli "antipatici".. e di cui poco gliene cala ...
trovo peró che negli utlimi mesi, fermo restando il livello tecnico delle discussioni, anche l'approccio empatico sia ora assolutamente migliorato .. si dicono le cose, anche spiacevoli a volte, nella loro triste e cruda realtá, ma si resta fuori dalle "beghe da zitelle" ...
qualche utente tende ad esser scaldacolla, ma anche in questo senso mi pare che ci sia stata una evoluzione, e le "scaldate" ora avvengono solo quando i motivi sono piuttosto evidenti e forse celano pure dissapori precendenti ..
che dire quindi ... grazie per il nuiovo approccio empatico, che non puó che recare ulteriore beneficio al giá positivo approccio tecnico ..
ultimo discorso forse da specificare per i sordi che stanno altrove e scrivono altrove, ma qui solo leggono ...
quando parli di economicitá, Max, forse sarebbe da introdurre il concetto ( benché giá chiaro dovrebbe essere a tutti) che esistono valori assoluti e valori relativi ...
perché se é vero che dopo attente analisi, il vostro prodotto é piú economico, relativamente parlando, qualche genio di turno risponderá che 3.000 é meno di 7.000 ...
insomma ... il discorso di base é l'onestaá intellettuale con cui si approccia il discorso ..
se uno ha una limitata capacitá economica, ma ad esempio una buona manualitá e conoscenza tecnica, puó anche "rsparmiare" e "soffrire" pur di avere una maggior apertura ... se uno ha la disponibilitá meglio andare sul top ..
e in ultimo , se uno non ha i soldi e nemmeno le conoscenze, meglio che stia attento, perché quello che costa poco, vale poco, alcuni dicono anche meno di ció che costa ... e "adattarlo" per farlo sopperire alle mancanze e renderlo operativo, potrebbe risultare davvero una operazione difficile ...
per nulla i mercatini sono pieni di strumenti .. i piú di fascia bassa ...

saluti

[maxproject]

Ciao Giano,

grazie per il tuo pensiero. Per quanto riguarda la prima parte, vorrei solo far presente che NON ci sono esempi in Italia di astrofili che si sono ACCANITI sistematicamente contro un marchio, così come è stato (ed è ancora....) per NortheK. Pochi astrofili che per motivi loro continuano una operazione di dileggio e di avversione costante al prodotto, che potrà non piacere, potrà essere "costoso", potrà non interessare, ma comunque è un brand di primo livello che dovrebbe far piacere a qualunque amatore italiano. Dietro a questi comportamenti si nascondono pochezze personali, caratteri difficili e MOLTO malumore quando ci si è resi conto che quel che si è comprato proprio non corrisponde a quanto si va dicendo. E' naturale che non siamo qua a prendere schiaffi da nessuno e abbiamo risposto, e risponderemo, colpo su colpo senza nessuna esclusione. E' nei nostri doveri, anche a tutela dei clienti NortheK. Il silenzio è spesso assenso, e noi proprio non siamo disponibili.
Resta la coda di paglia di molti che provocano e poi - ricevuta la mazzata - restano in silenzio. Ma le nostre porte sono aperte......sempre.

Ma lasciamo questo argomento. Se non veniamo provocati, per quanto ci riguarda ciascuno può restare delle proprie opinioni e divulgarle come meglio crede, con educazione e buon senso ma non con chiarissimi riferimenti al nostro marchio preso a cattivo esempio.

Parliamo di cose serie. Condivido il tuo pensiero e giustamente uno compera come può e quando può. Il nostro lavoro è di dimostrare che ci sono strumenti XYZ che costano alcune migliaia di euro e non valgono tutti quei soldi. Nulla si può dire sul telescopio da qualche centinaio di euro perchè obiettivamente tutto quello trovato è quasi regalato, ma su un telescopio da 2-6000 euro qualche cosa si può dire. Noi ci sforziamo di spiegare questo e ovviamente non pretendiamo che questo venga condiviso, certamente chi legge ha qualche arma in più per farsi i suoi ragionamenti e poi, in funzione di soldi, tempo, spazio scegliere il prodotto.

Sull'apertura maggiore a basso prezzo, molti fanno questo passo e poi se ne pentono. Non per il telescopio in se, ma perchè si sono resi ben conto che è ingestibile molte volte a causa del peso e dell'ingombro, e quindi si rinuncia ad usarlo. La nostra proposta commerciale è calibrata anche in base a questo ragionamento, e questo dovrebbe spiegare molte scelte che facciamo. Sarebbe molto più facile fare dei prodotti a prezzo più basso con il giusto marketing e poi vedere cosa succede.

Inutile pensare che con 1000 euro il telescopio acquistato nel negozio sia poco più di un giocattolo....questa è una amara realta'. I sensori di oggi e i sistemi ottici ottimizzati purtroppo non perdonano più le approssimazioni meccaniche come succedeva 10-15 anni fa.

Ciao
Max

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Di tutto questo, o caro lettore, lascio a te l'ulteriore considerazione. Io scendo dall'Ippogrifo; tu, se ti aggrada, puoi continuare la volata.
(G. Schiaparelli)
Edited by maxproject on May 30, 2012 at 01:31 PM

[maxproject]

Saltando di palo in frasca, l'altra sera chiaccheravamo piacevolmente con un astrofilo di ottima esperienza e conoscenza strumentale. Diversi temi affrontati ma ad un certo punto del ragionamento c'è stato quasi uno scontro (amichevole..........) frontale con dei concetti molto importanti per una azienda.
Non sbagliava l'amico nelle sue asserzioni, in quanto basate sullo standard dei costruttori (prevalentemente italiani o europei o micro-americani), dove asseriva a grandi linee che un prodotto va proposto se c'è una richiesta dal mercato.
E' questo un atteggiamento profondamente sbagliato e poi naturalmente il nostro interlocutore è convenuto con noi. Pensiamo che chi produce telescopi di solito è un dilettante con pochi mezzi e altrettante poche conoscenze che prova ad entrare nel mercato. Normale scopiazzare come si può, in economia, e sperare di vendere. Con questi concetti molti sono i progetti abortiti per problemi economici e soprattutto per mancanza di struttura.
Ma se noi elenchiamo i marchi più pregiati e "duraturi" sul mercato (e qui escludiamo i mass market falliti e comperati o smembrati) notiamo con interesse che LORO propongono al mercato i nuovi modelli siano tubi, montature o accessori, e si prendono il rischio imprenditoriale che questi medesimi prodotti siano venduti/vendibili.
Qui sta la differenza fondamentale. Non devo aspettare di consumare messe a fuoco da 4" per produrre un modello da 4": lo progetto, lo costruisco e se funziona lo propongo al mercato. Assumendomi tutti i costi e i rischi connessi.
Questa è la strada per essere innovativi e per prendere posizioni di rilievo SUI CONTENUTI e non sul fashion.
La nostra linea di produzione sta ingigantendosi sempre di più, nessuno ha fatto tanto in poco tempo come NortheK. Presto vedrete i completamenti e i modelli nuovi e a quel punto potremo affermare di aver ultimato la fase preparatoria del marchio. Molto resta da fare, di sicuro non aspettiamo un ordine per produrre un nuovo modello. Se riteniamo che il mercato possa essere interessato, lo facciamo e lo mettiamo a catalogo, agli altri fare altrettanto.
Il progetto è lanciato e sta dando i riscontri positivi che ci aspettavamo, fra pochi anni possedere un NortheK sarà un elemento di valore e non un costo.

Maxproject

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Di tutto questo, o caro lettore, lascio a te l'ulteriore considerazione. Io scendo dall'Ippogrifo; tu, se ti aggrada, puoi continuare la volata.
(G. Schiaparelli)

[Andrea Maniero]

Penso si sia ormai compreso che spendendo poco si ha pure poco , le esperienze spuntano come funghi .