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Author Topic: Il tempo è galantuomo. (79 messages, Page 1 of 4)

maxproject
Posts: 3279
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Posted: Mar 9, 2012 11:55 AM          Msg. 1 of 79
Evitate commenti su questo fatto se potete.

Questo post:

http://forum.astrofili.org/viewtopic.php?f=16&t=68796&start=150

parla dello strumento di cui noi incautamente parlammo nel post di coelestis (cercatelo nelle precedenti discussioni) e dove i relativi proprietari si diedero un gran da fare a screditare, prima la mia persona, poi il marchio.

La e le verità su questo strumento si sono sempre sapute, ma mai si sono dette, così su molti altri strumenti amatoriali che vengono osannati e rapidamente venduti. Molto meglio NON parlare dei nostri strumenti almeno non ci potranno accusare di pubblicità subliminale.

Apprezziamo lo sforzo dell'astrofilo ad ammettere un fatto (di per se insignificante, in quanto non esiste un telescopio perfetto, ma tutti hanno delle caratteristiche intrinseche di progetto) che solo alcuni - oltre agli addetti ai lavori - conoscevano. Grave l'omertà.

Noi ci siamo beccati un bel po' di insulti su Coelestis, siamo stati messi alla berlina da uno squadrone di fucilieri, ma come sempre chi è onesto non ha nulla da temere.

Meditino gli astrofili.

Maxproject


Certamente porta in evidenza come i consigli spassionati e disinteressati degli opinion leader dei forum non siano poi così limpidi e cristallini come un minimo di deontologia amatoriale richiederebbe.

Su questo, sugli esperti autoproclamati, sugli astroimager che giudicano un telescopio e ne postano nei forum i resoconti fortemente deviati per proprio uso e consumo, devono meditare gli astrofili che si fanno trascinare senza ragionare e, soprattutto, senza mai parlare con un produttore visionando di persona uno strumento......

Max



Edited by maxproject on Apr 13, 2012 at 09:41 PM
Edited by maxproject on Apr 24, 2012 at 10:15 PM

Andrea Maniero
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Joined: Dec 26, 2010

NortheK Accademia


Posted: Mar 9, 2012 02:12 PM          Msg. 2 of 79
Mi complimento con Lei il Sig.Bianconi



sia per la presa di posizione , sia per il coraggio
che finalmente qualcuno ancora possiede , di dire anche tardivamente le cose che molti sanno ma che non hanno fin'ora osato dire , spero anche nella coerenza di questa posizione che in quanto tale distinguerebbe chi ha o meno onesta' intellettuale , da questo punto di vista molti altri dovrebbero seguirne l'esempio , non si preoccupi di dimostrare nulla a nessuno in quanto alla sua esperienza perche' come abbiamo visto il titolo di "esperto" per qualcuno restera' un miraggio ancora per molto .
La storia delle prime donne l'abbiamo gia' sentita tempo fa' ed ogni tanto si riaffaccia prepotente ogni qualvolta un nuovo talento si presenta all'orizzonte , ma si faccia coraggio Sig.Bianconi come sa' cio' accade da tempo nel mondo dello spettacolo, solo era auspicabile che non potesse capitare anche nel mondo dell'astrofilia dove tolta la parte seria e preparata , il resto ormai e' diventata un teatro con tanto di baracca e burattini ! ,


Andrea
Edited by Andrea Maniero on Mar 9, 2012 at 02:14 PM
Edited by Andrea Maniero on Mar 9, 2012 at 07:29 PM

Andrea Maniero
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NortheK Accademia


Posted: Apr 24, 2012 05:30 PM          Msg. 3 of 79
Alle volte e' meglio prendersi da "ignoranti" nel senso proprio di colui che ignora ( ammesso che lo si possa dimostrare....hahahhahh ) piuttosto che da disonesti , perche' tale e' colui che dovesse vendere uno strumento tacendone eventuali "difetti" o limitazioni ben conoscendone l'esistenza , a meno che tali "difetti" non siano riconosciuti dal proprietario che pur ritenendosi magari anche esperto nemmeno li nota , in questo caso subentra pure l'ignoranza in campo tecnico strumentale .
Edited by Andrea Maniero on Apr 24, 2012 at 05:49 PM

maxproject
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Posted: Apr 24, 2012 10:03 PM          Msg. 4 of 79
Sulla non conoscenza strumentale, o meglio: sull'ingoiare quel che passa il convento (che è più corretto), abbiamo speso molte parole. Col tempo e con calma la situazione cambierà. Bisogna dare a tutti il tempo di metabolizzare.

Maxproject

Di tutto questo, o caro lettore, lascio a te l'ulteriore considerazione. Io scendo dall'Ippogrifo; tu, se ti aggrada, puoi continuare la volata.
(G. Schiaparelli)

maxproject
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Posted: Sep 3, 2012 11:39 AM          Msg. 5 of 79

Edited by maxproject on Apr 24, 2012 at 10:16 PM

maxproject
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Posted: Sep 26, 2012 10:46 PM          Msg. 6 of 79
Naturalmente i personaggi scompaiono per un po'. Poi si presentano al nuovo pubblico dalla memoria corta e, indovinate un po', fanno pure la morale sull'onestà e sulla deontologia.

Beh, dopo certe figure barbine meglio mettersi sotto un palmo di sabbia e stare buoni per un paio di anni, non per due mesi.

E' - ne siamo convinti - il web che permette questo. Farlo di persona diventa quasi impossibile.

Maxproject

Di tutto questo, o caro lettore, lascio a te l'ulteriore considerazione. Io scendo dall'Ippogrifo; tu, se ti aggrada, puoi continuare la volata.
(G. Schiaparelli)

Andrea Maniero
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NortheK Accademia


Posted: Jan 4, 2013 04:17 PM          Msg. 7 of 79
Qualcuno ha usato il titolo del 3D per cercare di "velare " l'immagine di NortheK dimostrando che le propria strada intrapresa cioe' quella dell'autocostruzione ECONOMICA
ottica e meccanica ripaga delle ore perse e dei soldi risparmiati !

Mettere il link sarebbe poco dignitoso per chi ora si sta' leccando le ferite e martellando i c.......ni per i problemi che sta' affrontando con una certa parvenza di indifferenza ma tutti sappiamo che non e' cosi' . Altri sono addirittura arrivati ad incolpare la nostra naturale atmosfera indicando la presenza pressoche' costante di nuvole che non fanno performare lo strumento , altri se ne stanno ( giustamente ) in tana perche' e meglio per loro dopo le ennesime figure barbine , altri rielaborano "alla nausea" la stessa immagine per cavare sangue dalle rape ( non me ne voglia qualcuno che normalmente rielabora un'immagine ammuffita e persa sull'HD da anni ) per dimostrare che "eppur si muove " !

Certo e' meglio spendere 1000€ per un telescopio che funziona a suon di eresie , martellate e test di Roddier invece di 8000€ e produrre qualcosa come 80 riprese planetarie ( 90Gb ) in una sola serata interrotta solamente dal sonno che prende il soppravvento senza preoccuparsi di passare da ovest ad est per cambiare soggetto senza RIbestemmiare per far funzionare lo strumento .

Per fortuna chi la pensa cosi' sono solo in 4 !




Il tempo e' galantuomo si ma anche dalla parte di chi dimostra onesta' intellettuale !
Edited by Andrea Maniero on Jan 4, 2013 at 04:19 PM

Andrea Maniero
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NortheK Accademia


Posted: Feb 4, 2013 01:50 PM          Msg. 8 of 79
Il tempo continua ad essere il miglior giudice !


C'e' chi sta' scoprendo a colpi di test di Roddier ( quando qui si diceva che non funzionava ) che un telescopio costruito in garage con profilati e rivetti "funziona" ( parola grossa ) solo quando punta allo zenit !

Siamo difronte ad una nuova tipologia di telescopi , economici e funzionano piu' o meno solo un'ora senza ricollimare e solo allo zenit .

In questi tristi momenti di crisi economica vanno bene pure questi per chi sa' accontentarsi
e lasciano un sacco di tempo libero in attesa che l'oggetto da osservare si porti allo zenit nel suo cammino siderale .

Giano
Posts: 105
Joined: Dec 3, 2011


Posted: Feb 13, 2013 11:27 PM          Msg. 9 of 79
Eh già Andrea !!!

Il tempo è davvero il miglior giudice ...

Da oggi , forse grazie a Roddier, forse ad altro, è giá in vendita su astrosell ...

A fronte di papiri e papiri di chiacchere e sentenze ... Di Test, consulenze , teoremi e asserzioni senza ombra di dubbio alcuno .... Però ....
Peccato perô .... per le pochissime immagini e la poca luce che ha visto ....

Cosí va ...

Andrea Maniero
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NortheK Accademia


Posted: Feb 14, 2013 01:38 PM          Msg. 10 of 79
L'insoddisfazione perenne porta anche a questo , peccato per i quintali di incenso bruciati
invano per "santificare " questo strumento .

maxproject
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Posted: Feb 14, 2013 01:49 PM          Msg. 11 of 79
In questo forum, di tale strumento si è scritto molto. Ci sono stati battibecchi e anche prese di posizione in cui le certezze si sono poi sgretolate poco alla volta.

Marco ha deciso di fare un dobson motorizzato da 20" (come i nostri TAG nel concetto) per raggiungere il limite del diametro disponibile.

Se i lettori indietreggiano un po' nei post troveranno affermazioni, non nostre, un pochino incaute. Non vogliamo dare giudizi su di un fatto che francamente poco interessa a NortheK, quanto piuttosto considerare che dopo molto tempo di lavoro e una spesa sicuramente non bassa, lo strumento ha prodotto delle immagini (pochissime), molto pasticciate e continuamente rimaneggiate, in cui alcuni hanno speso decine di ore per dimostrare che questo lavoro era il top delle riprese in alta risoluzione.

Ciascuno è giusto la pensi come meglio crede. Si sono costruite fazioni, forum e discussioni sul nulla - e questo è incontrovertibile - solo per il gusto di dimostrare quanto inutili siano i prodotti NortheK.

Ora, dopo non aver nemmeno testato il telescopio per un paio di anni si vuole passare "oltre", ci concedete qualche dubbio?

Evitate di polemizzare su questo fatto, la questione si è aperta e chiusa da sola e per inciso - caro Marco - ancora una volta non siamo proprio sicuri che se i tuoi acquisti fossero indirizzati a ovest anzichè a est ne saremmo proprio entusiasti.

Maxproject

Di tutto questo, o caro lettore, lascio a te l'ulteriore considerazione. Io scendo dall'Ippogrifo; tu, se ti aggrada, puoi continuare la volata.
(G. Schiaparelli)

Andrea Maniero
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NortheK Accademia


Posted: Feb 14, 2013 03:04 PM          Msg. 12 of 79
Leggendo poi sul forum " specializzato " salta all'occhio la mancanza di una sezione apposita da " condividere " in modo trasparente che se fossi io intitolerei cosi' :

" come costruire e vendere un telescopio in 12 mesi " !!

Andrea Maniero
Posts: 914
Joined: Dec 26, 2010

NortheK Accademia


Posted: Feb 14, 2013 03:29 PM          Msg. 13 of 79
Se uno arriva a comprarsi un fucile per sparare alle mosche e poi dire di essere il miglior cacciatore siamo messi bene !

marios
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Joined: Sep 25, 2008

NortheK Accademia


Posted: Feb 14, 2013 06:17 PM          Msg. 14 of 79
Ma come? Ma non era il "TOP dei TOP" il 16" home made di Marco x l' hires??? Già lo si vende per un' altro top de top? MHA, non capisco.........


« Io ne ho... viste cose che voi umani non potreste immaginarvi…
Navi da combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione…
E ho visto i raggi B balenare nel buio vicino alle porte di Tannhäuser…
E tutti quei… momenti andranno perduti nel tempo…
Come… lacrime… nella pioggia…
...È tempo… di morire… »

Mariossss

"E' inutile discutere con un cretino, prima ti abbassi al suo livello, poi lui ti batte in esperienza!"[Bl

Edited by marios on Feb 14, 2013 at 06:17 PM

Giano
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Joined: Dec 3, 2011


Posted: Feb 14, 2013 07:59 PM          Msg. 15 of 79
Beh Mario ....
Ma quando uno ha fatto il roddier, ha messo le ventoline non a caso, ha usato il carbonio e i consigli di lesperti del settore ...
Quando poi ha ottenuto una immagine, cosí ben rislta, chiara, dettagliata, che addirittura sono stati trovati nuovi algoritmi di elaborazione , e spese ore e ore per estrarre sino all'ultimo cirro di giove ...
Beh .. Che te ne vuoi fare ????
Non vorrai mica star li a dormire sugli allori ???
Non vorrai fare come i sempliciotti come noi, che magari usano il medesimo strumento anche per anni ??

Si vende .... Se qualcuno lo compra !!!!

Incredibile ....

marios
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Joined: Sep 25, 2008

NortheK Accademia


Posted: Feb 14, 2013 08:07 PM          Msg. 16 of 79
Quote: Beh Mario ....
Ma quando uno ha fatto il roddier, ha messo le ventoline non a caso, ha usato il carbonio e i consigli di lesperti del settore ...
Quando poi ha ottenuto una immagine, cosí ben rislta, chiara, dettagliata, che addirittura sono stati trovati nuovi algoritmi di elaborazione , e spese ore e ore per estrarre sino all'ultimo cirro di giove ...
Beh .. Che te ne vuoi fare ????
Non vorrai mica star li a dormire sugli allori ???
Non vorrai fare come i sempliciotti come noi, che magari usano il medesimo strumento anche per anni ??

Si vende .... Se qualcuno lo compra !!!!

Incredibile ....
--- Original message by Giano on Feb 14, 2013 07:59 PM
Vero, bhè certo che il Marco mica sta li a lisciare le antene ale formiche ne........

« Io ne ho... viste cose che voi umani non potreste immaginarvi…
Navi da combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione…
E ho visto i raggi B balenare nel buio vicino alle porte di Tannhäuser…
E tutti quei… momenti andranno perduti nel tempo…
Come… lacrime… nella pioggia…
...È tempo… di morire… »

Mariossss

"E' inutile discutere con un cretino, prima ti abbassi al suo livello, poi lui ti batte in esperienza!"[Bl

Andrea Maniero
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NortheK Accademia


Posted: Feb 14, 2013 08:48 PM          Msg. 17 of 79
Certo che 3 su 3 risultati azzeccati sul fatto che i tubi sarebbero stati venduti la dice lunga .

Andrea Maniero
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NortheK Accademia


Posted: Feb 6, 2015 04:26 AM          Msg. 18 of 79
" Il tempo e' galantuomo" recita il titolo del Topic

Certo che lo e' e non ha mai mancato un appuntamento difatti l'ennesima occasione che il tempo ci ha messo a disposizione convalida tutti i fiumi di parole che sono stati spesi per spiegare ad alcuni dilettanti che certe teorie bislacche sui telescopi di grande diametro autocostruiti sarebbero state affossate ......ma da chi ? Ma dal nostro tempo galantuomo .

In alcune sezioni di questo forum sono state fornite varie motivazioni del perché " Il diametro strumentale NON vince sempre " e sono stati forniti pure dati oggettivi in contrapposizione alle sole "teorie" proposte fino alla nausea dai sostenitori che "grosso e' sempre meglio" http://www.northek.it/forum2/index.cfm?page=topic&topicID=669&start=141

Piu' indizi forniscono una prova e quest'ultima prova oggettiva da il colpo di badile finale sopra il mucchio di terra che ha sotterrato la teoria che il diametro vince sempre e comunque .

Il 2 Febbraio scorso e' stata una notte caratterizzata da un discreto seeing in un'ampia zona che comprendeva un triangolo immaginario formato dalle citta' di Verona Padova ed il basso rodigino , citta' che distano in linea d'aria tra loro forse 80km . Le immagini sono state prese quasi in contemporanea eccetto per quella nel rodigino che mostra un gap di alcuni minuti , tempo che per essere onesti puo' essere sufficiente ad alterare il seeing . Tuttavia come si potra' vedere le due citta' piu' distanti con strumenti di diametro quasi simile 300mm/350mm hanno ottenuto un risultato in linea con la risoluzione offerta dal seeing , le location di ripresa intese geograficamente sono a favore del telescopio da 500mm poi del 300mm ed ultimo del 350mm che riprende " infognato" tra 4 case .
Ogni astroimager ha presentato la sua immagine con la propria capacita' e competenza di ripresa ed elaborativa per cui si puo' pensare che abbia tratto il massimo dalla propria immagine e proprio alle immagini voglio lasciare ora lo spazio perché spiegano piu' di mille parole , i lettori ragionino e traggano le proprie conclusioni




"Per farsi dei nemici non e' necessario dichiarare guerra. Basta dire cio' che si pensa (M.L.King)
" MI SO' RESPONSABIE DE QUEO CHE DIGO ..NO DE QUEO CHE TE CAPISI !"
" quando non riescono ad attaccare il ragionamento allora attaccano il ragionatore "
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" La frustrazione fa pensare di essere sempre perseguitati e insultati " . ( Anonimo )

enrico
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Joined: Nov 1, 2008


Posted: Feb 6, 2015 12:48 PM          Msg. 19 of 79
Quella del 350 fa vedere dettagli molto superiori al 300 non so se è per la elaborazione, quella del 300 come mai è cosi rossa?

Il 500 forse non ha finito di elaborarla, non ho capito cosa dovrebbe mostrare.

Enrico

Not Only Changing looks, But Changing Lives.

Andrea Vanoni
Posts: 11
Joined: Sep 10, 2013

Mi illumino d'incenso


Posted: Feb 6, 2015 05:26 PM          Msg. 20 of 79
Ciao a tutti e ciao a Enrico e Andrea.

Io sono il segnalino in alto a SX, la colorazione tendente al rosso è data dal monitor abbastanza mal tarato che ho sul portatile, dove ovviamente c'è sempre qualche dominante. Tornando al post, quello che posso dire è che sicuramente c'è una differenza di tempo tra quella mia e del 350mm ma non da giustificare un tale cambio di seeing. Ho a disposizione le elaborazioni di filmati dell'ora precisa che corrisponde al 500mm dove il seeing era ancora buono.
 
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