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Author Topic: Sulle elaborazioni delle immagini planetarie tanti metodi ma quale verita' ? (179 messages, Page 9 of 9)

oreste
Posts: 63
Joined: Aug 22, 2011

son mi da vecio


Posted: Feb 27, 2015 01:52 PM          Msg. 161 of 179
Quindi dopo questa esposizione, gli spettri pubblicati dagli autori degli esempi che hai messo in generale come sono, intendo: hanno un valore o no? Sono come le immagini? Mah.

Oreste

A dir la verità basta un coion, a dir busie ghe vol un bricon

Andrea Maniero
Posts: 914
Joined: Dec 26, 2010

NortheK Accademia


Posted: Feb 27, 2015 03:04 PM          Msg. 162 of 179
Bella domanda Oreste !

Il fatto che non sia mai e dico MAI stato pubblicato uno straccio di passaggio passo passo o tantomeno un tutorial in tanti anni con la scusa che certe analisi sono solo alla portata di persone con titolo accademico e quindi tutti gli altri sono scimmie , lascia spazio a tante perplessita' .

Poi pensa quanto sarebbe sconveniente che qualcuno facesse gli spettri alle immagini dello " spettrografo" scoprendo magari qualche altro altarino !

Eppure da talune persone si leggono tante richieste e altrettante condivisioni di come si elaborano le immagini , ma di condividere come effettuare certe analisi non gli e' mai passato per la mente .

Eppure telefonano a destra e a manca per carpire qualche informazione su come elaborare le immagini o come funziona la derotazione , hanno pure questa faccia tosta nonostante si ritengano degli ESPERTI !

Quando sapremo la loro metodologia per eseguire gli spettri e gli stessi saranno riproducibili da chiunque potremmo dire che hanno una valenza , diversamente almeno per me alla luce degli RGB "puri " che ho visionato potrebbero essere "genuini" come le tricromie pubblicate .

"Per farsi dei nemici non e' necessario dichiarare guerra. Basta dire cio' che si pensa (M.L.King)
" MI SO' RESPONSABIE DE QUEO CHE DIGO ..NO DE QUEO CHE TE CAPISI !"
" quando non riescono ad attaccare il ragionamento allora attaccano il ragionatore "
" L'invidia e' quel sentimento che nasce nell'istante in cui si assume la consapevolezza
di essere dei falliti " ( O. Wilde ) "

" La frustrazione fa pensare di essere sempre perseguitati e insultati " . ( Anonimo )

Andrea Maniero
Posts: 914
Joined: Dec 26, 2010

NortheK Accademia


Posted: Apr 21, 2015 10:45 AM          Msg. 163 of 179
come accennato nell'altro post

http://www.northek.it/forum2/index.cfm?page=topic&topicID=601&start=41

a qualcuno non va' giu' che la propria immagine sia superata in qualita' , figuriamoci in risoluzione quando e' stata realizzata con uno strumento di diametro inferiore seppur di poco . Sappiamo che questi confronti vanno presi con le pinze perché il seeing comanda
ma lo strumento e ancor di piu' il "manico" dell'astroimager contano molto .

In questa occasione voglio portare all'attenzione dei lettori un altro confronto tra immagini riprese nella stessa data con pochi minuti di differenza con un telescopio da 18" e l'ormai famoso 20" ritenuto ritenuto "imbattibile " dalla coppia Guidi/ Da Lio
( a che pro non si sa' dato che che ho gia' ampiamente dimostrato che il diametro non vince sempre )

Nelle loro solite arzigogolate argomentazioni spunta sempre il fatto che l'occhio non e' in grado di discernere quale immagine abbia raggiunto la miglior risoluzione , questo in parte e' vero , ma come sempre dico e non mi stanchero' mai di dirlo , un' occhio abituato ed allenato ad immagini hi-res non ha sempre bisogno della conferma dei software per determinare il livello di un'immagine .





Come si puo' notare gia' cosi le differenze sono palesi , in questo caso l'immagine del 18" globalmente e' migliore di quella accanto , ma giusto per fugare ogni dubbio affidiamo il responso alle analisi matematiche .




Chiaro ed evidente che in questa occasione il 18" ha risolto meglio i dettagli fini con una differenza di pixel notevole ( lo si evince dalla lunghezza delle barre rosse che indicano la dimensione lineare in pixel dei dettagli ) e che al 20" sfuggono anche alcune sfumature nonostante la miglior dinamica dovuta al diametro ( particolare C nell'immagine ) .

I sensori ed i filtri di ripresa sono i medesimi quindi ad "armi pari" non c'e' storia , in questo esempio il 18" ha performato meglio del 20" !

dulcis in fundo l'immagine e' stata realizzata con uno strumento costato forse 1/3 del Dob da 20" .........in questo caso e' comprensibile che qualcuno faccia fatica a digerire il rospo !

Buona visione


"Per farsi dei nemici non e' necessario dichiarare guerra. Basta dire cio' che si pensa (M.L.King)
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Edited by Andrea Maniero on Apr 21, 2015 at 10:51 AM

Andrea Maniero
Posts: 914
Joined: Dec 26, 2010

NortheK Accademia


Posted: May 6, 2015 06:38 PM          Msg. 164 of 179
Ultimamente sul solito forum popolare si e' acceso ( hanno acceso : Xenomorfo -Guidi "brothers " ) un dibattito su come un astroimager planetario dovrebbe presentare la propria immagine , portando delle critiche ed opinioni personali su di una elaborazione dell'astrofilo Raf Barzacchi .
Fino a prima l'obbiettivo delle discussioni /critiche era la risoluzione , ora che sono stati superati anche in quella ( dato che ormai e' appurato che gli spettri che sono stati sempre presentati solo ed esclusivamente da Xenaomorfo non sono attendibili al 100% )
ripiegano sulle elaborazioni cromatiche .

Gia' mi da fastidio quando qualche visualista ( magari recensore ) con qualche punta di sarcasmo si erge ed erge i visualisti come gli unici "real amateur astronomers " in grado di riprodurre un'immagine con descrizioni o disegni tali e quali alla realta' perché "loro " all'oculare il pianeta lo vedono cosi ! .............figuriamoci leggere " BAGGIANATE" del tipo che un astroimager dovrebbe " SACRIFICARE " i dettagli tanto ambiti ed inseguiti , non evidenziandoli o "soffocandoli" con elaborazioni che hanno il solo scopo di rendere un'immagine finale UGUALE alla visione all'oculare !!!!

Ma DICO ...stiamo scherzando ?

Evidentemente sia "certi" visualisti che certi astroimagers , tra i quali qualcuno ha pure detto :

" Io preferisco comunque rinunciare a un'alta risoluzione a favore della naturalezza del pianeta..." ( ovvio perché a certi risultati non sa' arrivarci ! )


hanno una concezione distorta delle riprese digitali planetarie o su quale sia il loro scopo che quello della cattura dei dettagli planetari e non della "riproduzione fedele " dei colori che si vedono all'oculare ! Se questa e' la loro concezione forse farebbero meglio a considerare un'altra branca dell'astronomia amatoriale .

Infatti qualcuno si e' preso la briga di spiegare ( ai visual-recensori ed ai visualisti ) quale sia la meta e lo scopo di un'astroimager planetario che a volte , per essere onesti ,e' vero che "deraglia" un po' troppo lungo la strada elaborativa ma questo dipende molto dall'esperienza , dallo scopo finale e dalla qualita' del materiale acquisito a sua disposizione



L'ultima riga mi pare sia CHIARA ! casomai allego altra cosa interessante da leggere



Se non e' chiaro non e' piu' un problema di noi astroimagers ...fatevene una ragione !

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Andrea Maniero
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NortheK Accademia


Posted: May 6, 2015 07:02 PM          Msg. 165 of 179
Abbiamo scoperto anche come qualcuno e' in grado di " vedere " o "non vedere"
sulle proprie immagini certe cose e ce lo spiega proprio uno le cui immagini sono state spesso e volentieri al centro di critiche ed opinoni ( sempre ben accette come sempre richiesto spero) .

Adesso capiamo perché ad esempio solo lui vedeva una risoluzione "mostruosa " a cui i nostri occhi non erano abituati oppure perché le proprie immagini di Saturno VERDI ramarro o quelle di Marte SALMONATO le vedono cosi' solo gli altri :




Ecco svelato il mistero dunque ! Probabilmente lui scambia il rumore per risoluzione o non vede i colori RAMARRO e SALMONE perché e' il cervello che glielo comanda?

E' tanto convinto che nella questione della fedelta' dei colori invita a confrontare la sua "famosa" immagine di Saturno VERDE con una della sonda Cassini presa ( guarda caso piu' vicina alla sua ) per il confronto !

http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=3495

Beh ...io il confronto l'ho fatto con una delle tante immagini che si possono trovare in rete di Cassini e Hubble , ma e' un confronto stupido per la tipologia delle tecnologie di ripresa utilizzate perché non sono uguali e nelle stesse condizioni , ma se all'autore piace cosi' un confronto lo propongo anche io .......e non vedo che la sua interpretazione sia come quelle extra atmosfera !



Se non bastasse viene smentito anche da qualche visualista ( nel caso servisse riprodurre come si vede all'oculare ! ) ma VERDONE no di sicuro !



Il confronto di Marte ve lo evito .........






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Edited by Andrea Maniero on May 6, 2015 at 07:08 PM

Andrea Maniero
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NortheK Accademia


Posted: May 6, 2015 11:15 PM          Msg. 166 of 179
Abbiamo una nuova inversione di tendenza , a pochi giorni dalle immagini che devono ( dovevano) rispecchiare la visione all'oculare !



Quindi riproviamo ? Ok riproviamo ...immagine Guidi Vs NASA






Mah ! io vedo un'altra bellissima immagine NASA (sopra) che non e' certo VERDONA !


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Edited by Andrea Maniero on May 6, 2015 at 11:17 PM

Andrea Maniero
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NortheK Accademia


Posted: Nov 20, 2015 12:49 PM          Msg. 167 of 179
Per chi non ha Facebook l' intervento con la mia opinione riguardante
la famosa banda di Urano .

http://www.binomania.it/phpBB3/viewtopic.php?f=162&t=7818
http://alpo-j.asahikawa-med.ac.jp/indexE.htm

"...Molti la ritengono una perdita di tempo altri una cosa poco simpatica altri ancora un accanimento personale ...ad ognuno lascio la propria opinione ma per quel che mi riguarda , essendo un astroimager non certo alle prime armi , e' la curiosita' ed una questione di principio . Ho letto in alcuni forum le piu' disparate opinoni sempre condite con i forse , con i ma, con i puo' darsi , pochi con un ragionamento logico supportato da competenza mentre i complimemti di rito non sono mancati ....ma e' da capire viste le piattaforme . Queste mie analisi sempliciotte se vogliamo , sono fatte di numeri ma sono fatti e non opinioni personali e cosa piu' importante sono riproducibili . Ma cosa voglio dimostrare con questo? Che la "fantomatica banda " equatoriale con molta probabilita' e' il frutto di un artefatto e per dimostrarlo ho comparato l'immagine sotto analisi con quelle pubblicate da altri astroimager sul sito AlpoJapan , tra l'altro prendendone 2 in lunghezze d'onda diverse e di autori diversi in date diverse . Quanto segue mostrera' come quella banda si trova in un posto che non dovrebbe stare mentre l'unica banda forse coincidente con le altre due immagini non mostra nulla di accezionale . Penso che un'astroimager prima di pubblicare un'immagine meravigliandosi dei dettagli catturati abbia il dovere di verificare per primo se cio' che riprende e' reale confrontandosi con gli altri e non pensando che se la sua immagine risulta diversa il merito e' del suo grosso telescopio !







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Edited by Andrea Maniero on Nov 20, 2015 at 10:42 PM

Andrea Maniero
Posts: 914
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NortheK Accademia


Posted: Nov 20, 2015 10:34 PM          Msg. 168 of 179
Aggiungo un dettaglio forse significativo ,

un'immagine che aiuta a capire un po' di più il senso del post precedente .

Ognuno tragga le proprie conclusioni sempre con riserva ovviamente , perché la mia e' voluta essere solo una semplice analisi personale senza pretese .




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Andrea Maniero
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Joined: Dec 26, 2010

NortheK Accademia


Posted: Dec 14, 2015 05:28 PM          Msg. 169 of 179
Come si dice " il tempo e' i miglior giudice " !


Infatti per un astrofilo amatoriale le soddisfazioni possono arrivare inaspettate !
E' vero che fa' sempre un certo piacere vedere le proprie immagini pubblicate su qualche rivista nazionale e non o vedersi aggiudicare qualche APOD , ma cio' che ripaga i risultati raggiunti con dedizione ,preparazione ma sopra ogni cosa umilta', e' vedere i propri risultati apprezzati da veri professionisti come quelli della NASA JPL !
Risultati tanto apprezzati e riconosciuti da ricevere un invito diretto dal " responsible for coordinating
all Earth-based supporting observations for the Juno mission " in persona a partecipare al programma osservativo in vista della prossima opposizione 2016 .

Un ringraziamento particolare va a Massimo Boetto CEO NortheK per tutto il supporto tecnico e la strumentazione messa a disposizione fino ad ora e per la prossima partecipazione al programma JUNO .


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Edited by Andrea Maniero on Dec 14, 2015 at 05:31 PM

massimoboe
--
Posts: 338
Joined: Sep 25, 2008

Owner - NortheK Accademia


Posted: Dec 14, 2015 05:51 PM          Msg. 170 of 179
Abbiamo assistito a lunghissime discussioni e vi abbiamo pure partecipato.

Il succo è che alla fine chi ha uno strumento decente lavora sempre, ma sopratutto bene, e chi sa' ed ha le competenze è in grado di giudicare, chi invece ha mezzi di fortuna, lavora con la fortuna.

Poi ciascuno si regola come può, ma almeno occorrerebbe la decenza di non ergersi a giudici degli altri.

Nessun riferimento ovviamente.

Massimo Boetto

Agli ingegneri piace risolvere i problemi. Se non ci sono problemi sottomano, gli ingegneri li creeranno.
Scott Adams, Il Principio di Dilbert, 1996

vesna71
Posts: 24
Joined: Dec 5, 2012

Qui observat nocte caelum


Posted: Dec 15, 2015 08:18 PM          Msg. 171 of 179
Complimenti vivissimi per la futura "missione", certo che deve essere una grande soddisfazione aver ottenuto questo privilegio ( e responsabilità! ).

Massimo

Osservo con NORTHEK Rapido 450
http://massimovesnaver.altervista.org/index.html

Andrea Maniero
Posts: 914
Joined: Dec 26, 2010

NortheK Accademia


Posted: Dec 16, 2015 06:48 PM          Msg. 172 of 179
Ciao Vesna

diciamo che per adesso e per tutto il periodo dell'opposizione si smette di fare imaging a scopo ludico
e si fanno le cose in modo piu' serio poiche' e' richiesto un protocollo da seguire per cui tutto sara' eseguito in modo piu' rigoroso e con metodo , le elaborazioni non saranno frutto di qualche elocubrazione mentale come e' solito fare qualcuno e sara' necessario l'invio di dati precisi che non devono essere il risultato dell'uso di algoritmi partoriti la notte da qualche mente genialoide .

Gia' con Boetto avevamo discusso , visto che i test degli strumenti erano giunti al termine , di perseguire obbiettivi piu' scientifici ( qualcuno non ha capito che le immagini erano per mio divertimento e non per il lancio pubblicitario della strumentazione NortheK ) e quindi l'arrivo della proposta direttamente da membri del team NASA che si occupa di planetologia e' caduta a fagiolo .

Speriamo solo che il meteo ci assista almeno per la prima parte dell'anno 2016 visto che per il momento
non c'e' trippa per gatti almeno in pianura .

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Frank
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Joined: Aug 25, 2013

NortheK Accademia


Posted: Dec 20, 2015 01:30 PM          Msg. 173 of 179
Mi aggrego ai complimenti, anche se non ho ben capito di cosa state parlando. Andrea se puoi esplicitare il tutto in modo che anche chi non al corrente, come me, può capire di quale progetto si tratta.
Saluti.

Andrea Maniero
Posts: 914
Joined: Dec 26, 2010

NortheK Accademia


Posted: Dec 23, 2015 06:42 PM          Msg. 174 of 179
Ciao Frank

si tratta della missione Juno , la sonda che si sta' dirigendo su Giove e che raggiungera' il pianeta il 7 Aprile 2016.
E' una nuova missione della NASA per l'esplorazione del gigante gassoso che dovrebbe rispondere in modo piu' preciso ad alcune domande che sono sorte in questi anni sulla composizione , la formazione e l'origine del pianeta .

Alcuni astroimagers planetari collaboreranno con gli scienziati e a questo proposito sono stati invitati a monitorare ed inviare i dati delle proprie riprese per aiutare gli scienziati a pianificare la missione .
In particolare ci e' stato chiesto di segnalare quali dettagli atmosferici potrebbero essere interessanti da approfondire e abbiamo iniziato ad inviare le immagini in modo che una volta arrivata la sonda , oltre agli esperimenti professionali gia' prefissati , questa possa individuare ed analizzare il dettaglio in questione .

In piu' agli astroimagers del gruppo saranno messe a disposizione le immagini grezze provenienti dalla sonda e ci sara' permesso di elaborarle .

Il monitoraggio dei pianeti e' una di quelle attivita' molto apprezzate dal mondo professionista perche'
evita di tenere impegnate strumentazioni costose e sofisticate che in caso di particolare esigenza , come gli impatti planetari possono essere poi puntate sul corpo celeste .

Oggi 23 ad esempio l'Hubble sara' puntato su Giove ed e' stato chiesto agli astroimagers di riprendere il pianeta due giorni prima e due giorni dopo questa data per avere delle riprese di riferimento .


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Edited by Andrea Maniero on Dec 23, 2015 at 06:44 PM

Frank
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NortheK Accademia


Posted: Dec 24, 2015 07:54 AM          Msg. 175 of 179
Ciao Andrea.

Grazie per le informazioni, attendo un tread dove spieghi dettagliatamente il tutto. Mi interessa in particolare sapere come verranno uniformate le informazioni fornite ai professionisti e come, se, sono pianificate le osservazioni. Mi basterebbe anche qualche link dove si possono trovare queste informazioni.

Saluti e buone feste.

Andrea Maniero
Posts: 914
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NortheK Accademia


Posted: Dec 28, 2015 06:57 PM          Msg. 176 of 179
https://www.missionjuno.swri.edu/

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maxproject
Posts: 3281
Joined: Sep 25, 2008

Team


Posted: Nov 10, 2016 02:14 PM          Msg. 177 of 179
Qualche dritta:

https://www.youtube.com/watch?v=VHYRDm-yIpg

Maxproject

Di tutto questo, o caro lettore, lascio a te l'ulteriore considerazione. Io scendo dall'Ippogrifo; tu, se ti aggrada, puoi continuare la volata.
(G. Schiaparelli)

Andrea Maniero
Posts: 914
Joined: Dec 26, 2010

NortheK Accademia


Posted: Nov 10, 2016 02:30 PM          Msg. 178 of 179
Fatelo partire dal minuto 00:58:25 , dura un'oretta ma mostra i principali passaggi puramente indicativi di come si possono elaborare un paio di filmati realizzati con camere di ripresa a colori .

Non ho abbreviato i tempi , mantenendoli cosi' come necessita tutto il processing per far vedere il tempo che si impiega nella realta' che comprende anche e soprattutto l'analisi dei singoli filmati .

Una breve guida per principianti ( servira' anche a qualche sapientone da tastiera e a qualche oratore a tempo perso ) . Ovviamente la guida non spiega il perche' di certi passaggi e di certe impostazioni che ovviamente non sono universali ma idonee per i filmati elaborati .

Ci sarebbe' voluta la spiegazione vocale su alcuni punti cardine riguardanti Registax e Winjupos ma non mi funzionava l'audio e non ho potuto registrare .

ci sarebbe tutto un discorso a monte che riguarda i sensori e le tecniche di acquisizione dei filmati per la buona riuscita finale , ma e'un'altra faccenda .


Buona visione



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Edited by Andrea Maniero on Nov 10, 2016 at 02:31 PM
Edited by Andrea Maniero on Nov 10, 2016 at 02:34 PM

Andrea Maniero
Posts: 914
Joined: Dec 26, 2010

NortheK Accademia


Posted: Jul 5, 2018 10:48 AM          Msg. 179 of 179
Saturni verde ramarro , Giove bicolore , e dal Marte color salmone si passa al rosso aragosta !

Super esperti astroimager che fanno del real color uno dei loro cavalli di battaglia ma che poi scadono
in realizzazioni degne del più principiante dei principianti .

La verità é sempre quella , quando ci si autoincensa ad esperto a fare la figura biricchina il passo é breve !

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