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Author Topic: Sulle elaborazioni delle immagini planetarie tanti metodi ma quale verita' ? (179 messages, Page 7 of 9)

Andrea Maniero
Posts: 914
Joined: Dec 26, 2010

NortheK Accademia


Posted: Jun 9, 2013 03:54 PM          Msg. 121 of 179
Interessanti anche i commenti di Emil Kraaikamp

My conclusions:
- A 100% fair representation of details on Saturn (whatever that may be...)? No, the finest details on the globe are very unreliable. The bigger structures are real.

- A very fine looking image? Yes.

- Imaged with 'just'10" aperture? Yes, I see no reason why not.

" quando non riescono ad attaccare il ragionamento allora attaccano il ragionatore "

oreste
Posts: 63
Joined: Aug 22, 2011

son mi da vecio


Posted: Jul 8, 2013 10:28 PM          Msg. 122 of 179
Vedo con piacere che mentre qualcuno non ha capito la tecnica che ha spiegato Andrea,
altri già la stanno applicando con ottimi risultati.

C'è chi parla e chi va avanti.

Buon lavoro super esperti!

Oreste

A dir la verità basta un coion, a dir busie ghe vol un bricon

Frank
Posts: 249
Joined: Aug 25, 2013

NortheK Accademia


Posted: Aug 30, 2013 06:32 PM          Msg. 123 of 179
Grazie andrea x queste lezioni di imaging e complimenti x la tua competenza.

Non sono sicuro di aver compreso tutto, rileggo ancora un paio di volte poi se proprio non entra in testa verrò a romperti le scatole.

Certo che le polemiche di cui ho letto mi lasciano veramente amareggiato.

Condivido pienamente il post di Carlo (N° 42 se non sbaglio ), ma gli devo dare una piccola delusione purtroppo la cosa non è solo nostrana anche fuori confine è pieno di teste come quelle.
Sto provando sulla mia pelle qui un SudAfrica. Cambia l' hobby ma i problemi sono gli stessi. Se ottieni un buon risultato c'è sempre qualcuno a cui non va giù.

Regards
Frank

maxproject
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Joined: Sep 25, 2008

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Posted: Aug 31, 2013 11:35 AM          Msg. 124 of 179
Penso che negli hobby in generale si sia portati a sfogare un po' il proprio ego........qualunque hobby sia.

Max

Di tutto questo, o caro lettore, lascio a te l'ulteriore considerazione. Io scendo dall'Ippogrifo; tu, se ti aggrada, puoi continuare la volata.
(G. Schiaparelli)

Andrea Maniero
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NortheK Accademia


Posted: Jan 9, 2014 08:14 PM          Msg. 125 of 179
Esatto Max .


Ora e' in auge una nuova moda , i pianeti "monocromatici" dove non si usa piu' la tricromia ma si spaccia un canale R magari R longpass (contenente tutto lo spettro infrarosso ) fin dove la camera di ripresa e' sensibile per RGB , cio' per mantenere il dettaglio che altrimenti verrebbe deteriorato dagli altri canali colore che sicuramente ( data la tecnica ) non sono alla pari .

" quando non riescono ad attaccare il ragionamento allora attaccano il ragionatore "

" L'invidia e' quel sentimento che nasce nell'istante in cui si assume la consapevolezza
di essere dei falliti " ( O. Wilde ) "

" La frustrazione fa pensare di essere sempre perseguitati e insultati " . ( Anonimo )

Andrea Maniero
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NortheK Accademia


Posted: Jan 9, 2014 09:37 PM          Msg. 126 of 179
Aggiungiamo pure il gioco delle TRE CARTE dove si mescolano i canali per ottenere
un'immagine finale piu' dettagliata ........ma senza dichiararlo ! ...la trasparenza !



" quando non riescono ad attaccare il ragionamento allora attaccano il ragionatore "

" L'invidia e' quel sentimento che nasce nell'istante in cui si assume la consapevolezza
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Edited by Andrea Maniero on Jan 9, 2014 at 10:22 PM

maxproject
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Posted: Jan 9, 2014 11:47 PM          Msg. 127 of 179
Secondo me, a beneficio dei lettori, sarebbe molto più utile fare degli esempi reali con le immagini affiancate, uno che non è un astroimager difficilmente si rende conto di come cambi il risultato nei vari canali e di come si possa arrivare a risultati diversi pasticciando con i medesimi.

Stiamo sul pratico, gli esperti del meccano e i magheggi fumosi non ci devono interessare.

Maxproject

Di tutto questo, o caro lettore, lascio a te l'ulteriore considerazione. Io scendo dall'Ippogrifo; tu, se ti aggrada, puoi continuare la volata.
(G. Schiaparelli)

skymap
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Joined: Oct 11, 2009


Posted: Jan 10, 2014 12:40 AM          Msg. 128 of 179
Approfitto subito della cosa con una domanda per Andrea.

Serve riprendere in IR per mitigare gli effetti del seeing scarso ? ho trovato carenza di informazioni sull'argomento... avevo letto qualcosa tempo fa in un libro ma ci passava sopra molto in fretta.

Cerchiamo di vivere in modo tale che quando moriremo perfino il becchino sia triste.
Mark Twain

Andrea Maniero
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NortheK Accademia


Posted: Jan 10, 2014 12:58 PM          Msg. 129 of 179
Quote: Secondo me, a beneficio dei lettori, sarebbe molto più utile fare degli esempi reali con le immagini affiancate, uno che non è un astroimager difficilmente si rende conto di come cambi il risultato nei vari canali e di come si possa arrivare a risultati diversi pasticciando con i medesimi.

Stiamo sul pratico, gli esperti del meccano e i magheggi fumosi non ci devono interessare.

Maxproject

--- Original message by maxproject on Jan 9, 2014 11:47 PM
Invece i "lesperti " dei magheggi ci devono interessare , proprio perché chi non e' un astroimager potrebbe vedere leggere e trarre conclusioni inesatte in alcune pubblicazioni sui forum . L'uso del canale R come luminanza e di un metodo tra i tanti per smascherarlo l'ho gia' trattato in questo capitolo sulle elaborazioni planetarie :


http://www.northek.it/forum2/index.cfm?page=topic&topicID=669&start=1

Potrei anche utilizzare direttamente l'immagine a cui mi riferisco citandone l'autore anzi
il tempo di fare qualche misurazione d'intensita' e faro' vedere come alcune immagini non sono affatto RGB pure ma Canali singoli mascherati con pseudo colorazioni .

" quando non riescono ad attaccare il ragionamento allora attaccano il ragionatore "

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maxproject
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Team


Posted: Jan 10, 2014 01:02 PM          Msg. 130 of 179
Cosi' va bene: dati concreti in modo che chi non è esperto si rende conto di cosa si sta parlando, altrimenti sembra che si vada a cavillare sul vacuo.

Maxproject

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Andrea Maniero
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NortheK Accademia


Posted: Jan 10, 2014 03:08 PM          Msg. 131 of 179
Penso non ce ne sia bisogno Max .

L'autore si e' gia' "autodenunciato" ammettendo che non e' un'immagine RGB ma LRGB !

Non aveva esordito cosi' nella presentazione dell'immagine a colori :

.."...And here RGB. G and B are very similar....."


Comunque qui ....i dati concreti

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php?Cat=0&Number=6303721&page=0&view=collapsed&sb=5&o=all&fpart=1&vc=1&PHPSESSID=

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Andrea Maniero
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NortheK Accademia


Posted: Jan 10, 2014 03:54 PM          Msg. 132 of 179
Comunque passi !

Non e' il problema di usare quella o quell'altra tecnica ognuno "magheggia" come puo'
un po' tutti gli astroimager "magheggiano " in un modo o nell'altro , chi piu' chi meno ,
magari qualcuno per dimenticanza o per errore scrive RGB perché dimentica una L o una R davanti ......ma questo non e' il problema , il punto forse risiede nel chi lo scrive .

Tuttavia buttandoci alle spalle anche questo simpatico episodio sono in trepida attesa di una " news " nel campo dell'elaborazione e precisamente del " Mauro's button " .

Ne ho visto parlare su CN da Emil Kraaikamp , sembra che un bravo astrofilo stia sviluppando un "bottone" magico da spuntare su di un software di elaborazione e voila' basta cliccare sopra e tutti avremo la migliore immagine mai elaborata !

Vi tengo aggiornati !


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Edited by Andrea Maniero on Jan 10, 2014 at 03:58 PM

Andrea Maniero
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NortheK Accademia


Posted: Jan 13, 2014 08:29 PM          Msg. 133 of 179
Quote: Approfitto subito della cosa con una domanda per Andrea.

Serve riprendere in IR per mitigare gli effetti del seeing scarso ? ho trovato carenza di informazioni sull'argomento... avevo letto qualcosa tempo fa in un libro ma ci passava sopra molto in fretta.

--- Original message by skymap on Jan 10, 2014 12:40 AM
Teoricamente dovrebbe essere cosi , piu' precisamente a quelle lunghezze d'onda la luce e'meno soggetta ad influenze da parte dell'agitazione atmosferica ...teoricamente !

In pratica le cose possono essere assai diverse come in effetti lo sono state almeno per me nelle riprese di Giove in questa opposizione . I risultati peggiori in termini di risoluzione li ho ottenuti proprio in NIR (near infrared ) a partire dai 610nm in su .

Se il seeing e' scarso bisogna vedere quanto scarso e comunque i fattori che influenzano le lunghezze d'onda sono molteplici e vanno dall'altezza del soggetto sull'orizzonte alle caratteristiche dell'atmosfera alle varie altezze ecc . Generalmente si vedono molte riprese in IR pass , il classico long pass 685nm ma molti non sanno che il punto cruciale non e' poi molto la lunghezza d'onda ma la larghezza di banda o banda passante :



Piu' e' stretta e minore e' l'influenza del seeing ma minore sara' la quantita' di luce che attraversera' il filtro quindi i filtri e le loro caratteristiche vanno utilizzati in funzione delle caratteristiche del sensore di ripresa e del diametro dello strumento .

C'e' poi il fatto che piu' ci si addentra nello spettro IR minore deve essere il rapporto f/D
a causa di una sensibile perdita' di risoluzione in queste bande , quindi , ed ogni astroimager planetario dovrebbe saperlo , bisognerebbe adeguare il campionamento ottimale in base al filtro utilizzato ma cio' non e' sempre possibile specie per chi fa' uso di una Barlow .

Tuttavia non e' sempre detto che spostarsi verso l'infrarosso porti sempre un vantaggio e di seguito ti mostro un esempio pratico , si tratta di alcune riprese dell'anno appena passato con filtri a 450-550-580nm long-pas ed RIr 610 longpass .




In questo caso essersi spostati oltre i 600nm non ha portato vantaggi sostanziali e le immagini in NIR 685/740nm erano ben peggiori . La migliore performances si e' avuta intorno i 580nm .

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Andrea Maniero
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NortheK Accademia


Posted: Jan 13, 2014 09:14 PM          Msg. 134 of 179
Di seguito un altro esempio :

due immagini riprese in sequenza che dimostrano la non sempre efficacia di una ripresa in Ir pass .



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skymap
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Posted: Jan 16, 2014 01:32 PM          Msg. 135 of 179
Grazie Andrea, chiarissimo, evito di imbarcarmi in esperimenti.

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Mark Twain

Andrea Maniero
Posts: 914
Joined: Dec 26, 2010

NortheK Accademia


Posted: Nov 8, 2014 06:08 PM          Msg. 136 of 179
"Giovi " dall'Italia !

02 Novembre 2014

http://alpo-j.asahikawa-med.ac.jp/indexE.htm


" MI SO' RESPONSABIE DE QUEO CHE DIGO ..NO DE QUEO CHE TE CAPISI !"

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Edited by Andrea Maniero on Nov 8, 2014 at 06:09 PM

enrico
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Joined: Nov 1, 2008


Posted: Nov 10, 2014 12:43 PM          Msg. 137 of 179
Io dico la mia per quel che puo valere:

Bianconi vedo una elaborazione molto morbida con tutti i dettagli a posto e nessun rumore, come la tua Andrea, direi che i due telescopi hanno funzionato benone senza problemi poi non entro nel dettaglio specifico perchè non è il mio mestiere. Vedo per esempio la zona intorno alla macchia molto ben definita e seguita da tutti gli altri dettagli.
Quella del Guidi mi ha un po' deluso, non che sia brutta , ma pensavo che con 500 mm ci fosse più dettaglio , adesso io non so perchè non vado a vedere microdettagli in una immagine di ALPO , ma già a occhio così si vede che - secondo me - è un passo indietro. Noto anche molto rumore , a cosa sarà dovuto? Forse alla camerina IDS che è già stata oggetto di polemiche e forse l'aveva anche venduta, e perchè adesso la usa di nuovo?
Ottimo .

Ciao
Enrico

Not Only Changing looks, But Changing Lives.

Andrea Maniero
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Joined: Dec 26, 2010

NortheK Accademia


Posted: Nov 10, 2014 03:13 PM          Msg. 138 of 179
Enrico ,

devi procurarti un altro monitor ......con questo non riesci a notare che c'e un'immagine da "fuori di testa " !

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Andrea Maniero
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Joined: Dec 26, 2010

NortheK Accademia


Posted: Nov 15, 2014 09:06 PM          Msg. 139 of 179
Oreste forse adesso ti potresti fare un'idea diversa

In tema di elaborazioni possiamo vedere un esempio ( l'immagine del Dobson e' stata riscalata quasi alle dimensioni del 14" [ campionamento a 0.09" arcsec/pixel ] )

A Sx immagine elaborata dal Prof. Da Lio con un algoritmo custom per la derotazione e l'allineamento di 4 immagini R 4 G e 4B . ( Acquisizione di Marco Guidi con Dobson da mezzo metro tracking Argonavis ) .

A Dx Immagine elaborata con Autostakkert2 per l'allineamento dei frames e Registax5 per filtri di contrasto e bilanciamento colore , trattasi di 3 singole immagini per canale senza derotazione .

( acquisiszione ed elaborazione del sottoscritto immagini riprese con il NortheK Dall-
Kirkam 14" )













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Edited by Andrea Maniero on Nov 16, 2014 at 11:06 AM

massimoboe
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Posts: 338
Joined: Sep 25, 2008

Owner - NortheK Accademia


Posted: Nov 15, 2014 09:44 PM          Msg. 140 of 179
Con un fianco a fianco è più facile , anche per chi non è un astroimager, capire bene le differenze. Per quanto riguarda l'immagine del 500 mm domando da ignorante come mai i bordi del pianeta appaiono in quel modo? Cioè cos' sfumati e degradati?

Massimo

Agli ingegneri piace risolvere i problemi. Se non ci sono problemi sottomano, gli ingegneri li creeranno.
Scott Adams, Il Principio di Dilbert, 1996
 
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