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Author Topic: Forum ed effetti collaterali 2. (24 messages, Page 1 of 2)

massimoboe
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Posts: 338
Joined: Sep 25, 2008

Owner - NortheK Accademia


Posted: Oct 7, 2009 01:08 PM          Msg. 1 of 24
Ma lo sono o lo fanno? Potrei parafrasare........

Perchè in un forum con ancora un po' di lettori, l'organizzatore di Astrofest (che alla fine è l'unico evento un po' massiccio organizzato in Italia per ora), viene redarguito solamente perchè posta gli aggiornamenti relativi a questo evento?

Penso che una fiera commerciale serva e interessi tutti gli astrofili, indipendentemente dai marchi presenti, se non altro per vedere dal vivo le cose e non vivere delle solite leggende metropolitane che circolano in internet.......

Astrofest, come qualunque altra fiera commerciale di astronomia, non è una operazione commerciale come potrebbe essere la comunicazione del singolo marchio, è un messaggio (ovviamente commerciale) ma che va a toccare tutti i marchi e tutti gli astrofili. Francamente chi ha preparato il regolamento del forum in quel senso, forse ha imparato nella classe dove vanno a studiare i nostri legislatori.

Bene ha fatto l'organizzatore a lasciare il forum.

Io la penso così, e come me moltri altri astrofili.

Massimo


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Edited by massimoboe on Oct 7, 2009 at 01:08 PM

Fede67
Posts: 68
Joined: Apr 4, 2009


Posted: Oct 7, 2009 10:11 PM          Msg. 2 of 24
Non nascondo di essere rimasto molto amareggiato dall'epilogo della vicenda...
anche perchè ricordo bene che per un analogo "evento commerciale", la Fiera di Forlì, fu dato ampio spazio all'evento, con tanto di pubblicazione di foto fatte in fiera ed organizzazione di una cena concomitante...

mi ha anche amareggiato il pusillanime atteggiamento di UAI, che non si è nemmeno degnata di rispondere agli inviti...
ed altrettanto hanno fatto le Associazioni Astrofile che "orbitano" nel dominio di UAI.
L'italietta non manca mai di mostrarsi per quanto è...

maxproject
Posts: 3279
Joined: Sep 25, 2008

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Posted: Oct 7, 2009 10:30 PM          Msg. 3 of 24
E' solo la conferma, insieme a tutto quanto abbiamo scritto in precedenza, che i super regolamenti servono di facciata a tenere intonsa una certa immagine, ma nella realtà a far muovere più agevolmente certi operatori.
Maxproject

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maxproject
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Posted: Oct 8, 2009 10:10 PM          Msg. 4 of 24
Ma guarda.......leggendo gli ultimi post forse qualcuno se ne accorge? Ci hanno messo un paio di anni ma non è mai troppo tardi.
Maxproject

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daniela
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Posts: 515
Joined: Sep 25, 2008

Maxproject Team


Posted: Oct 9, 2009 01:39 AM          Msg. 5 of 24
Scusate signori, come la penso lo sapete - e l'ho scritto ripetutamente - ma non lo ha ordinato il medico di partecipare a forum dove non ci sentiamo a nostro agio, non lo ha ordinato il medico di iscriverci ad associazioni di qualunque genere dove non ci sentiamo a nostro agio, anzi se domandiamo al medico, ci dira' che stare sereni fa bene alla salute; detto questo, e' sufficiente che chi non si sente a proprio agio in un determinato contesto, giri i tacchi e se ne vada altrove, lasciando che sia chi si sente a suo agio (non stiamo a indagare sulle motivazioni che non sono fattacci nostri) a gestire la baracca, a contribuire contenuti, a condividere competenze. E' loro diritto farlo. Non e' nostro obbligo star loro dietro.

Daniela

"L'essenza della liberta' e' la matematica"

maxproject
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Joined: Sep 25, 2008

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Posted: Oct 9, 2009 12:21 PM          Msg. 6 of 24
E infatti cara Daniela, ci siamo stancati di perdere tempo in determinati forum. Alcune migliaia di post che hanno nel bene o nel male chiarito alcuni aspetti, non sono graditi, meglio sentire i soliti "complimenti per la bella foto", che apprendere da chi ha fatto la bella foto come è arrivato a farla.
Non a caso tutti quelli che hanno postato argomentazioni strettamente tecniche (facciamo pure l'elenco....) poco alla volta sono stati segati. C'è un motivo? Riportando diversi post si possono dimostrare la diversità dei pesi e delle misure...... Questo a noi non interessa, ma il fatto che nel piccolo e SCONOSCIUTO forum NortheK ci siano letture in continuazione (pur essendo di parte, ovviamente) ha un suo significato.
Come ha un suo significato gli attacchi che vengono diretti verso il nostro marchio da presunti esperti con alta visibilità pubblica, eppure i telescopi mica li hanno provati

Maxproject


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Edited by maxproject on Oct 9, 2009 at 12:23 PM

maxproject
Posts: 3279
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Posted: Oct 9, 2009 01:12 PM          Msg. 7 of 24
E cosi' leggiamo con un po' di divertimento lo sfogo di questo conosciuto astrofilo ex moderatore, ora collega, il quale senza mezzi termini irride al nostro forum.

A questo signore sfuggono alcuni elementi importanti:
a) il nostro è un forum privato e non pubblico, aziendale e tecnico, per cui siamo liberi di esprimere le nostre posizioni dinchè rimangono nel lecito. Piaccia o non gli piaccia.
b) non abbiamo il problema di fare la gara nella raccolta dei post, non abbiamo il problema di raccogliere utenti, non abbiamo il problema di usare il forum per bearsi delle proprie imprese nel mondo amatoriale.
c) certe parole, da noi mai pronunciate, le restituiamo al mittente che - insieme ad altri - non ha a nostro modo di vedere il dono dell'intonsa purezza, che poi ci siano attriti interni o beghe di cui non si conosce molto lo si puo' dedurre dal continuo abbandono dei moderatori, evidentemente non desiderosi di essere accumunati ad un certo staff (questa è una nostra impressione).
d) non ci pare che postare qua in NortheK, dove tutti posson leggere e intervenire, sia un modo subdolo, lo facciamo alla luce del sole. Il signore in questione ha qualcosa da dire? Si logghi e la dica (a proposito di palle), noi di la siamo stati FORTEMENTE invitati a lasciare il forum, ne dobbiamo dedurre che non è gradito il nostro contributo, dobbiamo anche dedurre (ma possiamo provarci per dimostrarlo), che nel momento in cui postassimo avremmo il branco di squali addosso così come è sempre stato ed è li da leggere.
e) soliloqui: ciascuno la pensa come vuole. Noi abbiamo i tracciati delle letture e il numero delle medesime, il nostro commentatore ha solo opinioni personali che contano come il due di picche. Credete che se nessuno ci leggesse perderemmo ore e ore a postare? Quando pubblicheremo i numeri, molti dovranno ripensare determinate posizioni. Naturalmente è la impostazione medesima del forum che NON permette a molti astrofili di riportare i propri pensieri, non perchè questo non sia permesso, ma semplicemente perchè si trattano questioni meramente tecniche con lo scopo di trasmettere un nostro marketing ben preciso.
f) scusate: perchè questo signore che non ci stima ci legge tutti i giorni? Forse non ha di meglio da fare? Strano vero.........

Grazie signor astrofilo/collega/ex moderatore la Sua stima non ci serve, puo' anche tenersela ben stretta.

Maxproject


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Edited by maxproject on Oct 9, 2009 at 03:28 PM

daniela
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Maxproject Team


Posted: Oct 9, 2009 02:37 PM          Msg. 8 of 24
A chi cita "Lentamente muore..." (ricordo che mortali lo siamo tutti) accusandoci di non condividere le cose che sappiamo su un determinato forum popolare, ma subito dopo osservando in maniera contraddittoria che siamo noi a perderci... beh quando avra' fatto una mole di lavoro e diffuso una mole di informazioni paragonabile a questo sito, allora potra' parlare. Naturalmente dopo aver studiato.

Daniela

"L'essenza della liberta' e' la matematica"

maxproject
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Posted: Oct 9, 2009 03:34 PM          Msg. 9 of 24
E comunque, il fatto che poi il forum di cui si sta parlando sia diventato un meno di un anno, da luogo di accese (si vero accese e polverose) dscussioni che comunque portavano a post con migliaia di letture, dove chi voleva poteva farsi una sua idea, ad un deserto di desolazione in cui (lo dicono gli utenti, non noi) la qualità dei post è scesa di pari passo all'interesse di chi li legge, non è da ascrivere a noi.
Ci si domandi perchè persone di competenza, magari evvero un po' radicale ma comunque al di sopra della media, hanno dovuto lasciare e smettere di postare. Se poi i medesimi sono rientrati con nick diversi, okei è una loro scelta legittima ma non certo perchè manchino posti dove esporre le proprie opinioni.
Non si dia colpa di questo a noi, chi è autore del proprio male pianga se stesso.........

Maxproject

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marios
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NortheK Accademia


Posted: Oct 9, 2009 10:49 PM          Msg. 10 of 24
Un caro saluto a tutti, ma poi alla resa dei conti è finito tutto a "tarallucci e vinsanto".... Io speravo in qlc di più cruento e che cacchio.......

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maxproject
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Posted: Oct 9, 2009 10:54 PM          Msg. 11 of 24
Naturalmente e come era giusto fosse, tutti hanno camminato sulle uova, non si deve mai suscitare l'ira dei moderatori, o almeno - in questo caso - non era opportuno.
I coltelli sono volati negli mp.
Maxproject

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marios
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NortheK Accademia


Posted: Oct 9, 2009 10:57 PM          Msg. 12 of 24
Ciao Max, sarà, ma gli mp noi non li leggiamo..... Peccato, che tutto sia finito in una bolla di sapone....

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daniela
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Maxproject Team


Posted: Oct 10, 2009 09:20 PM          Msg. 13 of 24
Ciao Mario, mi sembra giusto che tutto sia finito in una bolla di sapone... questo lo spessore che si addice. Un caro saluto. Daniela

Daniela

"L'essenza della liberta' e' la matematica"

marios
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NortheK Accademia


Posted: Oct 11, 2009 12:22 PM          Msg. 14 of 24
Ciao Daniela, ben risentita, sicuramente tutto muore li, ma secondo me che ritengo Roberto (photallica) una persona molto corretta e di una certa competenza, piano piano, si allontanerà sempre più dal forum fino ad abbandonarlo. Non credi? Ma alla fine, che cosa ci hanno guadagnato? Perchè, quei quattro [poco avvezzi alla gestione del forum - Edit Admin] non si dimettono e lasciano ad altri il compito di riprendere in mano le redini del forum? Che cosa spinge, una persona a fare per forza un qualcosa che: impiccia, NON PAGA, rende antipatici (e alcuni ci riescono benissimo e sicuramente ci riuscirebbero altrettanto bene anche senza fare i moderatori), pensi che tutto ciò sia mania di protagonismo? E' così necessario mantenere il "careghino"? Scrivono che, è un' impegno così tanto gravoso, che toglie tempo alla famiglia, al lavoro, io due moderatori li vedo presenti (loggati) praticamente tutto il giorno, non faccio il nome tanto non serve, è agli occhi di tutti basta entrare e li vedi..... Perchè non siete intervenuti agli attacchi del' ex amm??? Io ho letto solo del GRAN sacrificio che fanno queste brave e disinteressate persone, per moderare e mantenere su binari di estrema coerenza e correttezza il forum, io se una cosa mi rompe farla e mi crea così tanti grattacapi e mi facesse fare così tanto nervoso, mi tenesse così lontano dalla famiglia e dal lavoro, la lascerei a chi ha più tempo e voglia di farlo (ma nella modo giusto) di me. Sbaglio in qlc?

Mario



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Edited by Administrator on Oct 11, 2009 at 01:17 PM
Edited by Administrator on Oct 11, 2009 at 02:55 PM

Administrator
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Posted: Oct 11, 2009 01:18 PM          Msg. 15 of 24
Per cortesia Mario, evitare aggettivi poco lusinghieri rivolti a persone che non sono qua a difendersi. Per il resto benissimo esporre le proprie personali convinzioni.

Administrator


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Edited by Administrator on Oct 11, 2009 at 02:55 PM

maxproject
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Posted: Oct 11, 2009 01:38 PM          Msg. 16 of 24
Caro Mario,

non siamo intervenuti dalle manifeste azioni di chiamata in causa dell'amministratore, proprio perchè erano manifeste intenzioni con lo scopo di farci intervenire nel forum.
A quel punto - essendo in casa d'altri e con i soliti supporters pronti a criticare il nostro operato (ti ricordi l'intervento di Giorgia sull'attacco informatico? Quanti bravi moralisti sono usciti fuori, salvo poi chiedere info sui nostri strumenti?), avremmo fatto il loro gioco.

Francamente abbiamo ben altro a cui pensare e su cui ragionare, che non le discussioni da "cummara" che ogni tanto saltano fuori, ciascuno a difendere il proprio cortile.

Se leggi anche quel post vedrai che l'ex moderatore è andato giù pesante, proprio speranzoso in un nostro intervento........Noi siamo qua, il forum è aperto, chi vuole entrare e scrivere entra e lo fa, del resto delle beghe da ragazzini non possono disturbare il nostro lavoro. Sono convinti che stanno facendo bene? Perfetto, non sta a noi dire il contrario, lo giudicherà la comunità degli astrofili. Questa vecchia questione la sollevai personalmente due o tre anni fa in astrocafè, ci fu un putiferio e casualmente il forum inizio' a perdere i pezzi, e sto parlando di astrofili importanti - non di noi - evidentemente l'ordine di scuderia è di mantenere il profilo basso. Scelte legittime anche se non condivisibili.

Ciao
Max


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Edited by maxproject on Oct 11, 2009 at 01:56 PM

Administrator
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Posted: Oct 11, 2009 02:15 PM          Msg. 17 of 24
Un solo appunto doveroso: la parola censurata non è un insulto (ovviamente disponiamo dell'originale) , ma un giudizio qualitativo sui soggetti relativamente alla moderazione. Potevamo anche non intervenire, in quanto si tratta di un valore liberamente esprimibile, ma dato il momento di "tensione", ci è solo sembrato utile evitare ulteriore benzina sul fuoco.
Sappiamo che il nostro forum è considerato molto di disturbo (evidentemente facciamo bene il nostro lavoro), e le sollecitazioni di Mario sono molto utili ed importanti. Sollecitiamo l'espressione delle opinioni anche da parte dei nostri estimatori.
Administrator

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daniela
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Posted: Oct 11, 2009 03:21 PM          Msg. 18 of 24
Ciao Mario penso che le questioni che sollevi (e altre ancora) ce le siamo posti in parecchi, ma che posso dirti? Domandalo ai diretti interessati, sempre che rispondano. Inoltre e' del tutto legittimo, anche se e' patetico, gestire un forum in maniera da allontanare deliberatamente le persone piu' preparate e in grado di controbattere alle varie sciocchezze che si stanno a scrivere per ragioni che non investighiamo. Dunque in breve, "contenti loro contenti tutti". Un carissimo saluto. Daniela

Daniela

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marios
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Posted: Oct 11, 2009 06:34 PM          Msg. 19 of 24
Ciao Max, scusami per la mia mancanza di diplomazia (ma tanto anche nel forum in oggetto oramai la conoscono bene), ma io non sono proprio capace di dire senza dire ciò che penso. Per me, meglio che "pane al pane e vino al vino" non esiste altro..... Comprendo cmq la tua censura, anche se come dici tu non ho insultato nessuno ed ho solo dato una MIA valutazione su persone di cui nemmeno ho fatto i nomi. Mi conosci abbastanza per sapere che sono arrivato a 50 anni, che mangio (anche abbondantemente anche se non come Fede) e che tutto sommato alla notte, dormo il mio sonno in tranquillità anche senza poter scrivere su quel forum (SENZA tra virgolette visto che si può fare ciò che si vuole e come si vuole ma la cosa non mi attrae). Mi spiace solo, che certi personaggi lo abbiano affondato e questo è oramai innegabile, possono raccontare quello che gli pare ma QUESTA è la realtà...... Come dice Daniela, contenti loro contenti tutti, forse però non si sono accorti, che le migliori (e quasi le uniche) immagini (certamente non mie) dell' opposizione di giove di quest' anno non sono apparse sul loro forum ma bensì su un' altro in quel di ROMA....... Poi figurati a me che me ne frega, io ci vado sempre più raramente a leggere il loro forum e già da un bel pezzo, del resto argomenti interessanti anche se hot non se ne vedono più.....

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daniela
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Posts: 515
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Posted: Oct 11, 2009 07:34 PM          Msg. 20 of 24
Ciao Mario nulla di cui scusarsi, ho letto il messaggio originale nella mia casella di posta dove mi e' stata inviata una notifica. Administrator ha rimosso quell'espressione perche' qui nel forum di NortheK non soltanto facciamo quanto e' dovuto a tutela di tutti, ma utilizziamo anche la buona educazione nei confronti di chi (per sua scelta) non replica. D'altra parte e' tutto da vedersi che l'astronomo amatoriale abbia la necessita', o se si preferisce l'utilita', di frequentare luoghi virtuali che propagano "la strumentite", quello sterile confronto tra strumenti quasi identici (talvolta identici e rimarchiati!!!) effettuato in base a considerazioni marginali se non irrilevanti (tipica la discussione prolungata dell'imballaggio in cui viene spedito lo strumento.... di cui, dire "adeguato" oppure "non adeguato" sarebbe ampiamente sufficiente) e che oltre a spingere un turnover consumistico, alimenta fiorenti mercatini dell'usato, giri vorticosi di strumenti (che fino a ieri erano definiti il non plus ultra - talvolta giurando che per nulla al mondo li si sarebbe dismessi....), descrizioni mirabolanti (tanto, ormai a stento si ha il tempo di provare a fondo uno strumento prima di liberarsene... e inoltre, pochi fanno valere i propri diritti in una transazione tra privati, preferendo rimettere lo strumento in circolo sul vivace mercato dell'usato, e magari al prossimo acquirente lo strumento piacera', e se non gli piace fara' anche lui lo stesso), nonche' acquisti non rispondenti alle esigenze dell'utente.
La filosofia NortheK e' che l'astronomo amatoriale ha bisogno di osservare, ciascuno poi scegliera' il tipo di osservazioni a lui/lei piu' congeniali; e ha bisogno di essere supportato con le conoscenze tecniche che servono per far rendere al meglio il proprio strumento (quale che sia) e per scegliere, quando fa un acquisto, lo strumento piu' adatto (questo per l'intero complesso ottica-meccanica-elettronica-sensore-componenti ausiliari). In questo offriamo, nel limite delle nostre competenze, tutto il nostro supporto - a clienti e potenziali clienti, ma anche a chiunque voglia avvalersi del forum pur non essendo interessato (per qualsivoglia motivo) alla nostra offerta commerciale. Tutto il resto sono chiacchiere e ne stiamo fuori.

Daniela

"L'essenza della liberta' e' la matematica"
 
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